Чим є хрещення? Чи варто хрестити дітей?

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by L e v k o, Mar 16, 2012.

Page 3 of 5
  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Захист від чого? Хрещення не талісман.
    Зараз часто обурюються, що батькам-нехристиянам відмовили у хрещенні, а я таке рішення підтримую.
    З іншого боку, я не уявляю, що мої діти би були нехрещені, бо вони постійно зі мною в церкві, і не лише в неділю. Наше все життя на церкві зав'язане й на вірі, тому інакше просто бути не могло. Якби відчувала, що Богові то не вгодне, то би не робила. І вони вже зараз люблять Ісуса, хоч і дуже маленькі. А говорити про те, що мій вибір був свідомий, а їхній несвідомий, я не можу, бо я далі падаю, грішу, бо я поводжуся часом як Адам, часом як Петро, часом як старший брат із притчі про блудного сина.
    Та й маю приклади, коли ті, хто робить свідомий вибір у дорослому віці, роблять його знову, і знову, і знову, щоразу в іншій християнський спільноті. Зловживання бувають різні й усюди, бо люди - лише люди й схильні до злого.
    Але треба пам'ятати, що Христос прийшов саме до грішників, а не до тих, хто вважали, що саме вони все правильно вірять. Не треба шукати фарисеїв, бо можна самим на них перетворитися. Шукати треба Бога.
    Значить, ще не маєте дару дивитися на людей через Божу Любов. То прийде згодом. :)
    А Христос не був на весіллі?
    У первісних християн теж був свій обряд.
    Пожертви даються не священику, а на церкву.
    У такому стані головне не робити різких рухів. Вам дуже добре порадили "не поспішай". Прислухайтеся.
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #41
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Ідея хороша, але я би шукала не тих, хто до Біблії близький, а тих, хто близький до Бога. І шукати треба спільноти, а не будівлі. :)
    Батьки не можуть дитину спасти, що би не робили. Спаситель є лише один. Батьки можуть показати правильний напрям і дозволити дитині помилятися.
    У первісних християн сповідь була привселюдною. :)
    Так можна все сприймати, Біблію також. Якщо є бажання зрозуміти, зрозумієте, якщо є бажання засудити, засудите. Не можна почути, закриваючи вуха. Тексти надзвичайно глибокі й поетичні, бо писалися в любові до Бога. Мій знайомий дуже гарно колись назвав молитви та піснеспіви - трамплін до Бога.
    Знаєте, є слова у посланнях про "безперестанну молитву". Як того стану осягнути?
    А я глибоко пережила хрещення кожного з трьох дітей. Ніби мене саму наново хрестили. І в нас завжди була під час хрещення повна церква людей, уся церковна спільнота. Так само й на шлюбі. Ніколи не забуду проповіді отця, завдяки особі якого я почала читати Біблію та навернулася до Бога, який давав нам шлюб і з неймовірною любов'ю сказав нам: я бачу перед собою небо. І він щиро зізнався нам пізніше, що ті слова йому прийшли від Духа, що він має їх нам сказати.
    Нічого поганого нема в дитячій вірі. Ці прохання не є ні поганими, ні примітивними. Бога треба запрошувати в усі сфери свого життя. Я у віці 9 років просила в Бога ляльку барбі. :) Ви побачили можливість помножити свій талант, то тим і скористайтеся. Але не судіть по дорозі тих, хто свої таланти закопав, бо то не ваша робота. Краще помолитися за тих людей, аби вони мали відвагу свої таланти розкопати й теж помножувати. І побільше віддавати Богові, бо ми нічого не маємо, і не мали би, якби не було нам дано.
    Єзуїти мають чудові реколекції, систему яких створив Ігнатій Лойола після свого прозріння й навернення. Там є кілька рівнів. Деякі люди проходять усі рівні, деякі проходять лише перший чи перші два. І ніхто не є кращим від іншого. Просто чиясь віра є інша, але вона не є гіршою. Проблема не в тому, коли людина маю слабу віру, проблема в тому, коли людина має віру й використовує її не за призначенням - для осуду інших та вивищенням над ними.
    Моліться про то в Бога й Він вам вкаже і дорогу, й людину.
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #42
  4. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Все про хрещення

    ну, правда, ви собі вишукуєте.
    Чоловік хрестився дорослий, ми брали шлюб, дитину хрестили і жодного разу нам не вказували жодних сум. Пожертву ми в руки нікому не давали - кидали в скарбничку, ніхто не перевіряв скільки кинули і не наздоганяв, що мало.

    ---------- Додано в 21:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:57 ----------
    оце точно... Щось я розчулилась.
     
    Orman, May 26, 2014
    #43
  5. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Ви зробили свідомий вибір. Ви у свій час почули Слово, полюбили Бога, увірували, прийняли рішення слідувати за Ним. Те що після того падаєте, грішите- це уже інше питання, але свій вибір ви одного разу зробили.
    Це як з одруженням. Люди роблять один раз свідоме рішення жити один для одного. Хоча після шлюбу бувають випадки, що люди сваряться, поводяться якось не так один до одного, але одним цілим вони і далі залишаються через цю свідому обіцянку один одному.

    А в дітей який вибір? За них приймають рішення, що вони будуть як виростуть, любити Бога і слідувати за Ним. Це не логічно і неправильно ні з людської, ні з Божої сторони.
    Бог цінує волю і вибір людини більше за все.
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #44
  6. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Все про хрещення

    тобто діти за замовчуванням Бога не люблять?
    Якби мене хто питав, то у них ще повчитись...
     
    Orman, May 26, 2014
    #45
  7. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    я такого не казав...
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #46
  8. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Все про хрещення

    ну ж там в цитаті є, що вони такого рішення не приймають... Ну не приймають, від того менше не люблять і менше не слідують. Це ж головне? Чи рішення?
     
    Orman, May 26, 2014
    #47
  9. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Так Бог влаштував, що любов- це перш за все рішення.
    Люди поза шлюбом також можуть любити один одного, але все одно настає час, коли вони приймають для себе рішення- любити одного одного до смерті.
    Так само і з Богом. Можна і треба дитині являти Бога, вчити її, але рішення вона має прийняти тільки сама особисто, сам-на-сам перед Творцем. Інших шляхів просто немає.
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #48
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Шляхи до Бога є різні. Бог більше творчий за нас людей. На превелике щастя для тих, хто приходить до Бога різними шляхами.
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #49
  11. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Так різні.
    Хтось сам приходить, когось приводять до Нього люди, чи обставини, але все одно рішення любити Бога і слідувати за Ним приймає, виключно, сама людина, ніхто не може за неї прийняти це рішення...
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #50
  12. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Ну от, для мене хрещення дітей є тим моментом, коли друзі розбирають дах, аби їхніх друг побачив Христа. Шляхів багато і досвід багатьох показує, що цей теж дієвий.
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #51
  14. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Це є шлях.
    А хрещення- то не шлях. Це рішення людини залишатися з Ним, жити для Нього...
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #52
  15. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    І знову ж таки повертаємося питання, як же відбувалося хрещення "всіх домашніх його", вибірково?
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #53
  16. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Усіх, хто почув і увірував:
    Дiї.18:8
    А Крисп, старший синагоги,
    увірував в Господа з усім домом своїм; і
    багато з коринтян, почувши, увірували й
    охристились.
    Інакше не може бути...

    Плюс до того погодьтеся, що в Писанні місця не суперечать одне одному ніколи. Якщо Ісус сказав- ідіть і навчіть , христячи в Ім"я отця, Сина і Духа, то так воно за таким порядком і є.
    Він же ж не сказав, і ідіть і христіть, навчаючи...
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #54
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Навчіть, хрестячи - одночасна дія. :pardon:
    Мені теж виглядає так, як Марії, що на ваш погляд дитина не може вибирати Бога й любити Його. Дуже нагадує оце:
    Тоді поприводили до Него діток, щоб положив руки на них, та помолився; ученики ж заказували їм. Ісус же рече: Пустіть діток, не зупиняйте їх прийти до мене, бо таких царство небесне.
    Ми вивищуємося як дорослі, вважаючи, що наш вибір свідомий, бо таки ми нічим не кращі за дітей і немовлят, часто навіть гірші.
     
    Liliyah Romanova, May 26, 2014
    #55
  18. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Яке це має відношення до хрещення?
    Ви самі привели цитату, що люди приводили діток до Ісуса, щоб Він "положив руки на них, та помолився"...

    Я своїх діток також приводжу до Христа постійно, постійно їм вказую на Нього, але рішення христитися, тобто рішення вмерти для себе і жити для Нього, я розумію, що вони мають прийняти тільки самі свідомо. Я замість них це рішення не зможу прийняти ніяк.

    І як ви одночасно навчаєте немовля хрестячи?:)
     
    L e v k o, May 26, 2014
    #56
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Своїм прикладом, і не лише своїм. Як і апостоли то робили. Діти ростуть у відповідному колі.
    А цитату я наводила як паралель, а не доказ.
    Ви мене знаєте й знаєте, що я не прихильник буквального сприйняття Писання, бо вважаю така сприйняття поверхневим, плитким. Поєднувати таке сприйняття з іншими - так, а лише ним жити, це все одно, що віру будувати виключно на розумі, забувши про серце й волю.
     
    Liliyah Romanova, May 27, 2014
    #57
  20. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Я зрозумів, що привели як паралель.
    Цитату як доказ ви і не могли привести по простій причині, що в Писанні просто немає жодної цитати, котру би можна було привести як доказ того, що дітей можна хрестити...:)
     
    L e v k o, May 27, 2014
    #58
  21. Freedom UK

    Freedom UK Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    А щось про хресних батьків є в Біблії?
    Приклади з життя я писала для того, щоб описати ось цю ситуацію: ніби і хрещена, ніби і в церкву (будівлю) потрапляю, а нема того спокою. Бо все застіше останні роки я дивилася на красу архітектури чи дивувалася розкішшю "обладунків" священників та їх айфонами, читала молитви друковані... Мене ж цього не вчили. А просто бачила як це роблять інші. Памятаю, до 14 років хрестилась як католики, аж потім якась бабулька підсказала як треба :). А батьки ж хрестили...
    Чому я в поняття хрещення вкладаю талісман? Бо коли я була немовля, пару ночей не спала, якась жіночка сказала: та хрестіть же дитину, воно пройде. Як то розуміти - хтозна.
    Таке враження, що з Богом треба спілкуватись не перед іконою (бо хто Бога бачив, щоб його малювати?) з свічкою і прописними мотитвами з молитовника - бо я на то відволікаюсь, а якось без уцього всього посередництва та атрибутики.
    І ще мене дивує те, що в Біблії написано як треба вдягатись жінкам, а тут у Львові, коли я перші рази збиралась, мені говорили не заморочуватись хустиною чи спідницею, бо "пускають і так".
    Чи це розуміти, як те, що є "істинно віруючі", "помірно віруючі", "іноді ходячі в храм", "пофігісти"? :). То таке, ділюсь ворохом думок в голові))
    ...
    На рахунок процедури хрещення.. Написано, що треба увірувати (зрозуміти не просто що Бог є і він керує всіма процесами, і його увагу треба періодично молитвої привертати на себе - це якщо брати моє розуміння до недавна), навчитись (а оце вже була моя прогалина, бо Божого Слова не читала по суті) та креститись водою (омитися - ніби ти нова людина, вже віруюча). Як це все, окрім останнього, зробить немовля і навіщо хресні батьки? Думається мені, то вже людські видумки, якісь забобонні.

    Ще підійму з вашого дозволу тему хрестика. З однієї сторони: хрестик є свідоцтвом що ти християнин, маєш опіку/охорону божу, постійне нагадування що Ісус був розіпятий на такому хресті заради твого спасіння в тому числі etc. З іншого боку - як можна засіб вбивства Ісуса, Сина Божого вішати собі на шию? А якби ножем вбили - то ходили би з ножем на шиї? Якось нелогічно виглядає.

    п.с. А в когось ще були ось такі торги між самим собою за .. віру?
     
    Freedom UK, May 27, 2014
    #59
  22. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Левку, у Писанні нема й заборони, яка би казала, щоби дітей не хрестити. :xaxa:
     
    Liliyah Romanova, May 27, 2014
    #60
Page 3 of 5