Еміграція з України

Відповідь: Еміграція з України

але комусь і то треба робити, правда? а хіба боротьба УПА не була самогубством, рух 60-ів? таки ні, бо якби не вони, невідомо чи була б та Україна на карті світу. немає нічого марного.

ну так, складно, але реально, і знову ж таки то також треба комусь робити, і дійсно хто не дуже слухає що там довкола говорять, а щось робить, то той і має.

у мене теж друзі з бізнесом є, та й працюю в приватній фірмі і бачу то все. безумовно - тяжко. але не неможливо.

на Майдані видно. Бо саме вони, такі як вони виховали таку молодь. Ви ж не будете зі мною сперечатися, що вчитель таки має великий вплив на формування особистості. Віддана праця ніколи не буває марною, так, її можуть не помічати, ігнорувати, вважати нікому не потрібною, але вона завжди дає результат, завжди.

 

Відповідь: Еміграція з України

Так само дуже багатогранна тема. Думала собі так: якщо спершу "дерти когті" звідси за будь-якої можливості, а тоді вбиратись у вишиванки на всіх фото - це мені пахне лукавством. Мені подобається вислів про те, що справжній українець не той, хто народився на Україні, а той, хто виховав українців. А виховати їх поза Україною дуже важко, я так думаю. Може бути привито певні звичаї, певне таке собі "напилення деякої екзотичності" у США чи країнах, де наші традиції є дивними. І то є направду приємно, коли почуваєш себе особливим хай трошки . З іншого боку, ще гірше було б, мабуть, ставлення, до людей, які б виїхали через бідосю і потім відкрито плювались на ту Україну з її хамством, злиднями і всім решта.... Таки треба подякувати діаспорі як мінімум за те, що вона творить образ нашої країни для іноземців (і хоч часом він не дуже гарний, але все-таки в більшості позитивний).

З іншого боку, вже тепер я знаю багатьох людей, що виїхали за кордон - і всі ну такі різні-прерізні....І на декого язик не повертається сказати, що то не патріот. А інші викликають думку про певну "роль"....

Я ще думаю таке. Європейці вже досить таки звичні до життя в інших країнах. В мене багато знайомих наукоців, які працюють не в рідній країні, але часто собі літають до своєї, мають волю пересування і т.д. То мені видається, що усі ці питання ідентичності для них не є такі гострі, як для нас з оцимиі всіма візами-дозволами-заборонами. Вони мають відчуття, що вони не втрачають свого, а лише набувають додатково ще чогось. А от коли в тебе за спиною фактично стоять двері (і кожен раз перетинаючи їх всіма засобами тобі кажуть, що це вельми серйозний перехід), то виникає враження, що потрібно робити серйозий вибір між одним і другим.

Може, заплутано написала...Але кажу, що тема важка. Останнім часом я багато про те собі думаю...бо виникають все нові і нові приклади знайомих.

 

Відповідь: Еміграція з України

Музинкатів то не стосується. В мене маса прикладів, коли людина поклала життя на свою спеціальність. І то така робота над собою, такі зусилля, що слів немає. Коли сусідські школярі бігають по вулиці, а ти по 5 год займаєшся. І то в 10-12 років! Коли професійні травми вилазять дикими болями на зміну погоди, але при тому ти шалено любиш свою спеціальність. То після цього треба зрадити себе і свій талант заради грошей і життя в своїй державі? Я дуже добре розумію музикантів, котрі їдуть працювати за кордон. В Україні таке кумовство, що порядній і кваліфікованій людині в хороший оркестр потрапити майже нереально. А про перекваліфікацію можна говорити багато. Тільки треба розуміти, що свій життєвий вибір музиканти роблять набагато раніше, ніж всі інші - не в 16, 20, 25 років, а в 5-7. І після того пріоритети розставлено дуже строго.

 

Відповідь: Еміграція з України

Я теж саме написала про спортсменів. Бо знаю їх багато. Тренувалася з ними.
У кожного свій вибір. Хтось їде, хтось йде на іншу роботу. Кому що.

 

Відповідь: Еміграція з України

А можна детальніше, - чим ваша любов і любов багатьох емігрантів є міцнішою?
І в чому та міцність вимірюється?

Бо любов-любов’ю, але якщо вона не підкріплена ніякими кроками, то нема чого на ній особливо акцентувати.

Патріотизм – то є любов з практичної точки зору, яка включає в себе готовність постати на захист батьківщини та діяти неегоїстично в її інтересах.

вибачте, неприємно читати як дві сторони "міряються піпіськами" - хто сильніше любить, хто більше розбудовує.
Менше галасу - більше дій!

от була одна-єдина тема, котра стосувалась практичних кроків, можливостей еміграції та супутніх порад, і ту засмітили дискусіями про-контра...

 

Відповідь: Еміграція з України

Багато написали, я зараз з малим, тому цитувати не можу. Але ще напишу дещо, не дуже хотіла я то писати, але можливо хтось тай зрозуміє. Для мене особисто земля є жива. Не тільки в понятті "грунт", а і в понятті "країна". Я це відчула дуже гарно, в Карпатах, коли їздила туди займатися. Так от, коли я відчула, що вона жива, то зрозуміла, що вона може зробити багато чого, якщо в неї вірити. Проблема не в тому, що люди щось роблять/не роблять, проблема в ставленні до землі. А, як не крути в більшості українців ставлення до України, як до бандюкової країни, де всі хами, де нема майбутнього, або її просто ніяк не сприймають. І вони самі рвуть такими думками цей зв"язок з землею, відповідно для них вона і стає такою, як про неї думають. Людей, які дійсно відчувають, поважають свою землю - одиниці, і їм вона допомагає. Бо коли серце чисте, є ціль, то і допомога приходить. Я особисто теж колись була не патріоткою, я теж вважала, що тут нема майбутнього, що винна країна, люди. І саме це дало мені розуміння, що насправді є інакше. Я не засуджую людей, які їдуть, це їх вибір, їх життя. Кожному розуміння приходить в свій час. От з нами займалась жінка, яка 25 років тому виїхала в Італію. Сюди вона приїхала на літо до родичів. Там вона мала роботу, чоловіка, квартиру. Тут в неї не було нічого. Але, коли вона відчула ту землю, то вона довго плакала, і восени поернулась на Україну. В Італії лишила статки, квартиру дітям. А тут почала все з нуля: зараз працює за мізерну зарплату, але планує почати бізнес. Отак то, і таке буває. Я не можу розписатися за всіх, чи когось переконати. Але для себе я зрозуміла, що ніде і ніколи ми не будем такі сильні, як на свої землі. І розумію, що люди їдуть, бо десь їм буде краще, для них, для дітей. Але. Є багато але.

 

Відповідь: Еміграція з України

Моя прабабуся завжди казала- риба шукає де глибше, людина де краще, і я так вважаю, хто має бажання- живе тут, шукає-надіється- робить, а хто не може- їде шукати щастя де інде... не засуджую ні тих ні інших.. міграційні процеси завжди були присутні в історіїі, он китайоси порозбредались по світу значно більше наших...

 

Відповідь: Еміграція з України

Думаю, Ліля написала вже достатньо, подальша дискусія буде двйсно нагадувати

, свою основну думку я вже озвучила.

 

Відповідь: Еміграція з України

чесно кажучи, я щось дуже сумніваюся, що то правда. кваліфікація цінується завжди, те як вона оплачується, то вже інше питання. та й хто в оркестр буде брати людей, які, по великому рахунку, не знають з якої сторони до інструменту підійти, то вам не естрада, де можна просто імітувати. той оркестр гастролює хто б то так позорився. а чому відразу якщо кум, то бездар? він не може бути кваліфікованим, талановитим? а якщо ціла родина музиканти, то що робити, іншу спеціальність дитині обирати, якщо батьки чогось досягли, бо де б та дитина не працювала все одно скажуть, що то батьки постаралися.

знаю кілька організацій де, власне, є то "кумовство" ну що вам сказати, дай Боже всім роботодавцям таких кумів, і щоб вони так працювали.

 

Відповідь: Еміграція з України

Власне що. Я сама миетць, і маю багато друзів художників. Так от, є одна така спільна проблема у всіх митців - его високе. Воно і заважає людям досягати чогось в нашій країні. Ну от до прикладу, мій хороший друг монументальний живописець, вчився в Труша, потім в Академії. Дуже талановитий, але бідний, як більшість художників. Чому? Ну я задавала йому питання, чому він не хоче малювати на замовлення, чому не хоче працювати сам на себе. І відповідь була така, що як я, з дипломом, який стільки років пахав, буду малювати якихось голих русалок на замовлення то??? Я не для того стільки вчився, щоб ото малювати якусь попсу. От я з дипломом, мені мають ДАТИ умови праці, чому я маю перед кимось принижуватися? От і корінь зла - его, яке не дає багатьом людям рости. А я не гребую і попсою. Бо сьогодні я намалюю попсу, а завтра зможу відкрити свою виставку припустім. Роботу можна знайти завжди, не завжди це те, що ми хочем, але те, що ми хочем ще заслужити треба. Я вважаю, ящо мені не дають те, що я хочу, то я сама собі це зроблю. Нехай не зараз, але зроблю і буду мати))) Це і є те радянське мислення, що нам мають дати бо ми такі супер-мега-пупер. А якби сховали своє его, і думали, що ми маєм самі зробити, самі заслужити, самі піднятися, тоді б і в країні стало краще, бо ми б не чекали що нам дадуть, бо ми вчились, а ми б самі брали і робили.

 

Відповідь: Еміграція з України

+ зараз у нас є он-лайн простір. Який ну дуже сприяє замовленням на творчі речі. Маю в родині митців. Тому знаю, про що пишу.

 

Відповідь: Еміграція з України

І дуже дарма. Я точно знаю про що говорю. В рамках Львова, звісно

Та про таких кадрів ніхто і не говорить.

Може бути, а може і не бути. Все-одно, місце він отримає. Такі у Львові реалії.

Та говорити можна багато. Але якщо дитина архітекторів не може чогось зробити сама на роботі, то вдома їй допоможуть, а в музикантів дублер поруч не сидить. І ті з публіки, хто розуміється, відразу бачить кого куди пропхали.
Говорити можна багато, але про сферу музики у Львові знають лише ті, чия сім'я має до того відношення. Вибачте за грубість, але так воно і є.

 

Відповідь: Еміграція з України

І через це радянське мислення люди емігрують за кордон і там їм все подають на гарній мисочці? І там ні разу не доводять своєго таланту. От так закинули ногу на ногу і їм все таким чудовим подають. А тут ніфіга не подавали, тому і не робили нічого. Тому і виїхали. Якось так цікаво.
Крім того забуваємо, що у Львові трохи інші умови, зокрема і для творчих людей, ніж наприклад в Черкасах чи Миколаєві.

 

Відповідь: Еміграція з України

У Черкасах?
На НР сестричка звідти приїждала. Художниця. Не скаржиться. Малювати можна будь-де. Продавати як мінімум через інтернет. І як на мене- то той регіон більше придатний для творчості. Енергія там специфічна якась чи що.

 

Відповідь: Еміграція з України

Тут проблема не в тому, що там подають на мисочці. Проблема в тому, що люди їдуть туди, де кращі попередні умови, а не пробують створити умови тут самі. Так, це важче, дуже важко, але хто казав, що буде легко? Люди які дуже хочуть, з нічого і тут роблять прибуткові бізнеси.

Умови не мають значення вирішального, вирішальне значення має наше бажання і мислення. За одних і тих самих умов хтось стає алкоголіком, а хтось мільярдером.

Люди виїжджають переважно, бо тут нема умов для того, щоб гідно заробляти, гідно працювати, щоб їх поважали. Але за тих самих умов хтось виїжджає, а хтось тут створює дуже непогані бізнеси. Умови ті ж самі, а наслідки різні. Просто якби більше людей дійсно робили тут свою справу, робили щось своє, то тим самим і країна б змінювалась поступово.

 

Відповідь: Еміграція з України

З тим згідна. Але є такий нюанс, що зараз масової еміграції і нема. І виїзд, то вже як на мене крайній метод.
Країна і так змінюється і якщо бізнесу не "пакращувати" умови то все реально. А при владі одні пакращувачі. Як бути, коли всі твої благі наміри розбивають міцні хлопці з неблагими намірами щодо твого бізнесу?
Взагалі є добре, коли люди мають можливість свобідно переміщуватись між країнами, мають можливість виїхати, повернутись. Наразі для українців то можливо.

 

Відповідь: Еміграція з України

Тут ще який фактор відіграє вирішальну роль. Більшість людей любить стабільність. З чим у нас нажаль і надалі дуже важко. Навіть не просто любить, а жити нормально без неї не може. А творчих людей саме поняття стабільності руйнує з середини. Бо творчість можлива хоча б в мінімальному хаосі. І власне для творчих людей онте "щось своє" грає вирішальну роль. А це можна робити будь-де і за будь-яких умов. А вже для стабільності потрібні геть інші умови. Якось так.

 

Відповідь: Еміграція з України

Я знаю, що шукатиму шляхи до еміграції, якщо Україна таки вступить в Тайожний союз. Я виросла в незалежній країні і вертатись в совок не згідна. Проти того звичайно боротимусь в міру своїх можливостей.