Стіна плачу про ПБ

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

взагалі, як на мене, немає особливих причин говорити про те, що вагітна має для природніх пологів

Поясню "зі своєї дзвіниці": законодавчо в Україні не заборонені домашні пологи. Односторонньо.Не заборонені стосовно вибору жінки, але не врегульовані стосовно надання офіційної медичної допомоги на планових домашніх пологах ( бо законодавство про охорону здоров я передбачає вільний вибір лікаря і т.п. в межах офіційних медичних установ). В той же час- жінка абсолютно вільна у своєму виборі- народжувати вдома чи в пологовому. Бо немає такої прямої забороняючої норми, як це, наприклад є у Австралії ( тут прямо вказано. що домашні пологи є забороненими) чи ряді навіть європейських країн ( зокрема, відомий був процес десь трирічної давнини, коли громадянка Угорщини подавала позов до Європейського Суду і отримала позитивне рішення, якийм підтвержувалося, що її права людини такою забороною порушені). В принципі, якби у Європейському Суді були ті ж позови громадян України щодо надання лікарської допомоги на домашніх пологах, то рішення теж було би позитивним. Бо в тому наведеному випадку ЄС виніс рішення, що відсутність законодавства , яке би регулювало домашні пологи і відсутність дозволу для ліцензованих лікарів офіційно приймати пологи вдома, суперечить Конвенції прав Людини. Українським жінкам значить не так важливо дійсно обстоювати своє право народжувати вдома за допомогою лікарів.
Законодавчо в Україні є схема реєстрації дітей, народжених вдома ( так, тут є 2 варіанти, один з яких є надзвичайно бюрократичний- коли далі не звертатися у пологовий, інший- простий, якщо стояти на обліку до пологів і опісля звернутися в пологовий). Те, що існує така бюрократична система документального оформлення- це питання вже не до медиків. а до законотворців. Але власне домашні пологи- абсолютно легальні і це- вибір жінки.
Тепер стосовно юридичної сторони пологів у пологовому. Різноманітні процедури втручання у пологовий процес- вони не є абсолютними. Тобто застосовуються конкретним лікарем стосовно конкретної вагітної. Застосовувати їх чи ні- це справа індивідуального випадку. Лікар- це посадова особа, яка у випадку "форс- мажору" нестиме відповідальність, згідно з нормами законодавства. Тобто його дії будуть при службових розслідуваннях перевірятися на відповідність норм протоколів . Але- чи діяти виключно у їх межах, чи ні- це рішення конкретного лікаря у конкретних пологах із конкретною жінкою.Відповідно, він буде оцінювати можливі ризики як для пацієнтки, так і для себе.

Тепер щодо того, що у нас справді немає законодавчої бази, яка би регулювала можливість прийняття медиками планових пологів вдома. Але це знову- таки- питання не до медиків, а до законотворців.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Можуть і хочуть, може не всі, але ж для того більшість і підбирають собі лікаря на пологи заздалегіть.
На жаль якщо іти народжувати до лікаря, обраного методом тику, можна попастися на всіляке.
Лікарі, як і будь-які працівники є зразкові, не дуже і взагалі такі, до яких краще не ходити... Ну, якось так...)

Без реклами.
Я народжувала в Вальдемара Володимировича і мені ніхто не заважав і не втручався, лиш контролювали процес чи все гуд. Підказки зі сторони були, але я робила вибірково, тільки те, що добре мені.

Єдине, дуже сильно піднявся тиск на пологах, а він у мене завше по житті низький. Ну, от дома, не уявляю щоб робила. Тут таки конче потрібна була медична допомога. (ну, і не треба мене переконувати, що це стіни ПБ на мене так надавили))

Про щоб народжувати вертикально не знаю, не питала. Мені і так добре було.В результаті все пройшло без лишніх маніпуляцій, вцілів навіть самий "грубий" шов.
Вдячна цьому лікарю дуже за професійність, за те, що запиречив, аби купувати окситоцин (бо чогось акушерка про це йому натякала), за те, що вмів гарно і влучно підтримати без криків типу "візьми себе в руки, тряпка"))) і за те, що я в ПБ народила природньо свого синочка. Ну, і собі вдячна за те, що не помилилась в виборі, бо думала досить довго і що не настуна попередні граблі.

Та в носі не в носі, але з медициною зле і без медицини нікуди.
Зуба ж дома не полікуєте, аналізи не здасьте, народити ну, так, можна, але... продовжувати не буду, бо я таки є і залишаюсь противником домашніх пологів. Краще вже з лікарями, але, люблю цю фразу, "с чєловєчєскім ліцом".

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Хе, ну реально, не те щоб я щось мала проти такої вдячності, але це ж нормальна поведінка лікаря. Чи ви очікували таких криків? Якби мене лікар мав сміливість назвати тряпкою, чесно, скарги були би у всіх інстанціях і не отримав би ні копійки. Хамство - це ненормально.
Ви платите не малі і гроші і маєте право на відповідний сервіс

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Плата в Украіні неофіційна, "сервіс" - такий же, ніхто нікого ні до чого не зобовязує. Сумніваюся, що ви б писали скарги на хамство лікаря в Украіні... Не ті реалії, на жаль.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Як я розумію, перед пологами спеціально зустрічаються з лікарем і обговорюють умови. Якщо умови не підходять, то шукають іншого лікаря. А якщо лікар під час зустрічі сказав одне, а на ділі ви отримали зовсім інше, то за що йому платити? Ну це моя думка. Якщо ніхто нікого ні до чого не зобов'язує, то який тоді сенс в тих всіх домовляннях?

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Інколи це єдиний спосіб повернути жінку до тями. Особливо вже в останні хвилини пологів. Коли тужитися треба, а жінка у психологічній відключці. Тут солодкими словами не завжди виходить це зробити. І думаю, що це би й домашня акушерка робила в разі необхідності.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Зустрічаються. Домовляються. Але на ділі виходить інакше, лікарі можуть безпідставно простимулювати, проколоти плідний міхур, накричати... і ще купу всього, а потім сказати, що так було потрібно і це було найкращим і оправданим в цей час. І якби не ті дії, то хтозна, чи все було б "так добре". Психологічний тиск під час пологів, ейфорія в породіллі після сприяє тому, щоб проковтнути і погодитися з цими доводами.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

крики- це не означає, що лікар кричить чи принижує породілю. Бувають такі ситуації, коли прикрикнути- це єдиний спосіб привести жінку в адекватний стан. Кожна жінка- різна. Часом дехто на певному етапі пологів може перебувати у стані. коли вмовляння, просьби не діють. Вагітна просто не може їх почути. А від цьгго залежить життя чи здоров я тої ж дитинки. Я сама була двічі свідком таких ситуацій- одна з моєю родичкою, на пологах яких я була присутня. І друга- дівчинка, яка народжувала в тій же пологовій залі, що і я. Тобто коли на потужному періоді в певний момент жінка просто не контролює себе, не чує вказівки ні лікаря ні акушера, не сприймає їх, перестає працювати, а дитинка реально на виході і мама м язами просто пережимає її на виході.Тоді інколи фраза -дві на підвищених тонах здатні привести до тями і продовжити пологову роботу.
Зрештою, і оцінка того, як лікар говорить з пацієнткою- теж поняття суб єктивне. Для когось фраза на підвищених тонах- це вже просто верх хамства, для іншої- звичайний "фон".

про це вже теж писалося-переписалося. Ніхто не зобов язує платити жінку. Зрештою, якщо ви приїжджаєте до лікаря в його робочий час, то віддячувати чи ні- це ваша особиста справа. Але коли пацієнтка домовляється, вона домовляється про те, що лікар приїде до неї у будь-який час, в тому числі і неробочий. Це- уже сфера приватних відносин ( за аналогією- стоматолога у нічний час, якщо це не черговий лікар , безкоштовно з ліжка витягувати ніхто не буде). І навіть при цьому "розцінок і тарифів" немає. Але це- приватні відносини пацієнта і лікаря. Якщо ви приїдете на чергову бригаду, вас біля порогу лікарні не залишать народжувати. І тут уже можете і не віддячувати. Суть "домовляння"- у іншому. Крім того, яким чином можна "домовитися" про конкретні дії під час пологів наперід? Ніхто не спрогнозує, як вони будуть протікати, і що буде потрібно чи не потрібно застосовувати. Звісно, що на етапі знайомства, якщо вагітність протікає нормально, спрдіваються, що пологи пройдуть без ускладнень. Відповідно, кожен лікар скаже, що він- за природність процесу, але 100% гарантії вам ніхто не дасть. Тому тут не домовишся

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Ну я не заперечую, що якщо ви хочете, щоб лікар приїхав до вас в неробочий час, то ви йому заплатите. Я говорю зовсім про інше. Платите за те, щоб приїхав і прийняв пологи, я йому хочеться? Чого того не може черговий зробити? Просто мені здається, якщо вже викликати лікаря, якого самі довго вибирали, то чому з ним не проговорити всі деталі того як ВИ хочете, щоб пологи проходили, проговорити поведінку в критичній ситуації? Якщо лікар не буде зважати на ваші побажання, то чому не йти до чергового? Який сенс домовлятись з іншим лікарем, зривати його вночі, наприклад, для роботи? За яким взагалі принципом жінки в Україні вибирають собі лікаря для пологів?

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

А ви як думаєте)))?

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Я думала, що йдуть домовлятись, обговорюють план пологів, всі нюанси, як лікар діятиме в різних ситуаціях і якщо жінці це підходить, то вона домовляється, що він приїде приймати в неї пологи. А як не підходить, то зустрічається з іншим лікаром.
Але, читаючи тут дописи, вже починаю сумніватись і взагалі не розуміти, чим люди на тих зустрічах-домовляннях з лікарями займаються, що в результаті ніхто ніяких домовленостей не дотримується. За що тоді люди платять? Про що домовляються? І для чого з лікарями перед пологами зустрічаються? Дайте хтось відповідь, будь ласка

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Ну але ж не все так однозначно. Ми наприклад з лікаркою домовлялися про максимально природні пологи без стимуляції. Взагалі на допологових зустрічах все було райдужно, мені все підходило. Але в мене спершу відійшли води, матка відкривалася повільно, серцебиття погіршувалося, тому стимулювали. Хоча потім я неодноразово думала, що все таки могли обійтися без того...

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Ви знаєте, після перших домовлених і обговорених наперед пологів я вже і не знаю на що орієнтуватись при виборі лікаря. І від того сумно і трошки не по собі.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

А ви на зустрічах не обговорювали, що лікарка робитиме, коли щось піде "не так"?

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

на зустрічах лікар не може спрогнозувати, що піде ( і чи піде) не так.Та і таких варіантів ситуацій може бути десяток ( як зі сторони мами, так і дитинки) .І, відповідно, наперід не може вам розказати про хід пологів. Мене моя лікар вела з 15 тижнів, знала усі нюанси мого стану. Але і вона не могла наперід спрогнозувати, що вже у пологах буде потреба у тому чи тому. Лікар діє по ситуації.

(Теж по аналогії: ви приходите до стоматолога видаляти , скажімо верхній 4 зуб. Він вам розказує, що буде робити так і так. Але у ході втручання з являються форс-мажори , які потребують негайного іншого втручання ( скажімо. зуб кришиться і шматок просувається у гайморову пазуху). От все ж наперід обговорено, але далі лікар все-рівно діє по ситуації)

---------- Додано в 23:32 ---------- Попередній допис був написаний в 23:28 ----------

коли ситуація буде вже дійсно критичною- тоді ніхто з вами обговорювати не буде. Бо критична ситуація потребує миттєвих виважених рішень, а не обговорень з жінкою. Можна втратити значно більше

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Коли вже щось піде не так , то лікар буде діяти як вважатиме за потрібне і навряд чи запитає думку породіллі. от в моєму випадку ми часто з лікаркою говорили про застосування епідуралки при потребі, а коли настала та "потреба" то вона вважала за потрібне вколоти промедол, правда перед тим поставила до відома, що для чого робить.

---------- Додано в 23:37 ---------- Попередній допис був написаний в 23:35 ----------

Як то кажуть "зняли з язика"

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Все не обговориш.
Я навіть припустити не могла саме такої нестандартності процесу в моєму випадку, тому його і не обговорили.

А діятимуть всі до одного лікарі всерівно в межах протоколу.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

так проговорюється. І кожен лікар вам скаже, що він- за природні пологи. Але у випадку потреби- діятиме по ситуації. Це вже у пологах вам можуть сказати чи не сказати, що потрібно те і те. От це вже залежить від лікаря. Один прокоментує наперід свої дії, інший не буде вважати за потрібним вдаватися у деталі. Це- залежить від лікаря, від жінки ( бо усі ми різні, і дехто справді почне впадати у паніку від одного названого медичного терміну. А паніка вагітної на пологах - це не кращий варіант), від їх взаємної співпраці та банальної сумісності. Теж на свому прикладі: якщо моя лікар знала, що я адекватно сприймаю усі її слова, розумію. про що вона веде мову, і можу адекватно теж приймати рішення ( там, де це можливо)- мені озвучувалося все "до": від процедур-втручань до назв медикаментів.

запросто може. Домовляються власне для того, щоб конкретна особа прийняла пологи у конкретної вагітної в будь-який час доби . Домовляються для того, щоб знайти лікаря, з яким буде психологічно комфортно ( бо приїхавши на чергового лікаря можна знайти з ним "контакт", а можна і не знайти). А пологи- це спільна праця лікаря і пацієнта. І якщо не буде психологічного комфорту та контакту, то і пологи можуть йти по іншому.Це як з вибором лікаря у ЖК для ведення вагітності: якщо контакт є- цих кілька місяців пройдуть непомітно і без неприємних моментів; якщо контакту немає- це перетвориться у кількамісячну "муко-відбувалівку" на обліку в ЖК

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Коли ситуація критична - на дії в них хвилини.
Коли в мене помітили крововилив, то не те що мене, чоловіка який поруч стояв, ні про що не повідомили. Хоча він і сам бачив що я стікаю.
Секунда і його з дитиною за двері, я навіть пікнути не встигнула, як відїхала від загального наркозу.
Їх швидкість в таких випадках - наше життя.

Інша справа, що так не мало бути.

 

Відповідь: Стіна плачу про ПБ

Я мала на увазі не аж настільки критичні ситуації, а ситуації, коли укр лікарі вирішують використовувати стимуляцію пологів.