Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Та дурня то. Це як ГВ винять у поганих зубах, поганому харчуванні тощо. То просто те, на що найлегше спихнути. І не треба думати (!!), де ж причина.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Чи дурня, чи ні, тут мова йде про вибір мами. Комусь так краще, рано з стимуляцією, комусь довго, природньо, з переносом. Головне, не жалкувати і щоб все влаштовувало саме маму. Я просто навела реальний приклад, коли мама жаліла про такий перебіг подій і зараз в неврологічних проблемах звинувачує саму такі пологи і їх природність.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Чому зразу дурня? В мене, читаючи посиденьки, інколи скаладається враження, що всі тут живуть у якійсь чудовій чарівній країні, де люба вагітність в обов"язковому порядку закінчується народженням дитини, звісно ж теж здорової. В силу певних обставин спілкуюсь зараз з дівчатами, у яких все закінчилось, на жаль, трагічно. І серед них багато випадків саме переношеної вагітності, або біди, яка сталась на останніх днях. Ія тепер розумію лікарів, які кладуть і патологію до родів. Бо вони з таким зтикались і не раз. Звісно, що такі випадки велика рідкість і всі свято переконані, що то станеться не з ними, але якщо можна попередити, то чому б і ні. Форумлянка, чию розповідь тут обговорюють, писала про проблеми з тиском. На пізніх термінах це може бути одним із симптомів пізнього гестозу, який може бути дуже небезпечним
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) мені дитячий стоматолог під час дискусії про шкоду пізнього ГВ для зубів сказав, що це не тому, що воно погане, а тому що воно дуже добре, корисне і т.д. я щось на тому агрументі і зависла
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Добре, я теоретично згідна, що патологічну вагітність, яка може перейти в патологічні пологи потрібно контролювати, використовувати сучасні досягнення медицини і т.д., але якщо вагітність нормальна, причин для хвилювання нема, то що спостерігати? І якщо у жінки йдуть нормальні пологи, просто книжковий варіант, то для чого з ходу вбабахати крапельницю, укол і т.д.? Для того, щоб зробити видимість роботи? Чи щоб показати, що он яка кльова сучасна медицина і її досягнення конче треба застосовувати, ну бо ж чого мучитись (варіант що жінка навіть теоретично може "не мучитись" не приймається по замовчуванню), якщо он скільки всього кльового придумали? І я то говорю не просто так, а з прикладу обох своїх пологів. Тільки перший раз мене обробили "по списку" так швидко, що я не встигла рота відкрити (в прямому значенні слова), а на наполегливі питання що і нащо відповідь, що "не мого розуму справа, ми тут знаєм краще". І хоч все було загалом добре, запитань таки в мене було більше, ніж відповідей. І чим далі від пологів, тим більше було запитань. До лікаря претензій в мене по суті не було, а от до себе дуже багато. Бо в першу чергу Я не передбачила, що мені можуть щось вколоти і пробити води ще до того як я встигну щось сказати. Ну бо я наївно вірила, що якщо в мене все ок, то мене ж не будуть зайвий раз чіпати. Ага. Прийшлось собі то пробачити Пройшло 4 роки до наступних пологів і лише після них я для себе ті відповіді таки знайшла. Але для того мусила порівняти з нормальними пологами (при тому що перші все одно не були ужастіком і хтось би сказав, що я казково легко народила сина).
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Відхилюсь від теми, але якби ви знали скільки трагічних розповідей розпочинаєється зі слів "вагітність у мене була ідеальна" і я тому яскравий приклад. Я в жодному разі не заперечую, що лікарі таки зловживають благами медицини, але інколи можливо вони таки потрібні? Просто ніхто з тих, що пишуть про пологи, як правило не описує, своїх хронічних болячок і не подає результати аналізів. От тут пару сторінок назад форумлянка писала, що лікарка, яка приймала в неї пологи обійшлась без стимуляцій і т.д., а в її знайомої та ж лікарка працювала по геть іншому сценарію. І хз, може там якраз і був резон в тих маніпуляціях.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) ну тоді виходить, що на всяк випадок треба всіх гребти під одну гребінку, бо раптом щось? а лікар для того і має бути лікарем, аби вгледіти ті потенційно патологічні випадки. Зрештою анамнез вагітної в них на руках є, є розмови з вагітною в форматі особистої розмови. А ще є така річ, як фактор непередбачуваності, від якого застрахуватись нереально. І я не сперечаюсь, що маніпуляції потрібні , ну але не в кожному випадку, правда? А в більшості випадків все йде по одному сценарію. 26 років тому моїй мамі з нормальним перебігом пологів вкололи стимулююче (для чого неясно), а в мами на препарат пішла реакція і тиск бахнув до 220. Живі з мамою ми обидві, але якою ціною. Наслідки потім мама розгрібала довго. Виходить що за 26 років нічого так і не змінилось.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) цілком з Вами згідна. Знаю трагічний випадок сусідки,який стався саме по природньому сценарію, коли лікарка тягнула до останнього, а наслідки були в результаті просто жахливі.. Ні, я ніяк не за стимуляцію і напічкування вагітних різними препарати для прискорення пологів, але випадки є різними і хід пологів теж в кожної відрізняється по своєму..В мене, наприклад, перші і другі пологи суттєво відрізнялись і відповідно дії одного і того ж лікаря в них теж відрізнялись.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Воно то все є, але чого насправді більше - тих трагічних випадків від природніх пологів чи від всяких лишніх втручань? А якщо мова про останні описані пологи - то, як на мене, там втручатися взагалі не було сенсу - матка нормально відкривалася, жінка нормально почувалася, "переношеності" не було, для чого було пробивати води і ставити капельниці? Хоч якась причина тому була? а ще й надрізати. Це жахливо. Може, є якісь подробиці, які форумлянка не розказала і вони важливі, не знаю...
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) а от що такого жахливого сказав лікар? Як на мене- все правильно: пацієнтка прийшла до лікаря, якого вибрала, значить, якому довіряє. Якщо не довіряє- лікарів вагон, шукайте іншого. Те, хто як сприймає слова ( у якому тоні, з яким виразом обличчя і т.п.)- це суто суб єктивно. Факт один: в пологовий приходить за лікарем пацієнт, а не лікар шукає собі пацієнта. От і все. Не влаштовує цей, не можете знайти з ним спільної мови. а, відповідно, не буде співпраці на пологах- народжуйте у іншого. Не влаштовує політика пологового взагалі- народжуйте вдома . Нє, ну чесне слово, так ніби в пологовий тягнуть на шворочку і це є обов язковим. Чи у Львові мало лікарів? п.с. стосовно оплати, раз мова йде саме про конкретного лікаря, то якраз це один із небагатьох, який може узагалі кошти не взяти. Всі решта суми- не оговорює. і пацієнтки самі дають . Зрештою, не так давно знайома мала у нього КР. Віддячилася за операцію 300 у.о. і то чоловік вже в день виписки бігав лікаря шукав. ---------- Додано в 21:23 ---------- Попередній допис був написаний в 21:15 ---------- то скажіть тим дівчатам, які при" ідеальній "вагітності на пізніх строках переживали непоправне. Так само, як і про доцільність того чи іншого сценарію пологів. У мого двоюрідного брата 3 дитинка народилася на 43 тижні, після доби безводневого періоду ( їх лікар вичікувала до останнього). В результаті дитинка одразу після народження потрапила на виходжування і ще майже рік вони боролися з наслідками такого до останньо природнього сценарію пологів. розповіді про пологи- це суб єктивні розповіді.І відгшуки про лікаря- це теж суб єктивні враження. Не завжди ми можемо знати повну картину стану здоров я, картину перебігу пологів. Зате по розповіді зараз цілий консиліум зібрався.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Ну так, вагітність - хвороба, пологи - операція з видалення чужорідного тіла. А дівчата тут при чому? То лікарі очі замилюють. Простіше спихнути на перенос, ніж шукати/вказувати справжні причини. Хіба рідкість, коли при виписці пишуть пряму брехню про перебіг пологів? І так, лікарі потрібні. Лиш би вони пам'ятали, що давали клятву ГіпокрАта, а то більшість клянуться Гіпокритом.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) і ще невеличкий акцент. Часто собі на пологи обирають хорошого лікаря. . Але лікар і акушер - то дуже різні речі. Хто мені скаже, що Данков - поганий ЛІКАР, той ха перший кине в мене камінь. Це спеціаліст міжнародного класу, зокрема з проведення КР. Інша річ, що на нормальних пологах такому лікареві робити реально нема чого
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Я просто офігіваю від такої позиції, вибачте за різкість. Так, тягнуть! Бо офіційно домашні пологи не визнані! Тобто ті жінки, які наважуються на соло, потім ще й проблеми можуть мати через своє рішення. Тут виходить, що або я приймаю хамство і порядки наших медзакладів, або взагалі не маю права на підтримку з боку акушерських кадрів. І йдучи в ПБ, я вже заздалегідь розумію, що доведеться прийняти певні правила, хоч я не хочу їх приймати, мені від них краще не буде. Я особисто хочу домашні пологи, але з акушеркою, не підпільною, а нормальною, акредитованою. Або хоча б можливість народжувати в медзакладі з акушеркою без втручань лікаря. Так ні, то виявляється мої особисті проблеми, бо лікар цар і бог і може робити так, як його вчили 30 років тому і як йому зручно. Все в нас є проблемами виключно вагітної і мами: про пологи сама дбай, коли тобі б тільки зосереджуватися на народженні дитини, про ГВ сама дбай, бо комусь вигідно дати твоїй дитині кашку, про здоров"я сама дбай, бо в когось стандартні схеми і їм плювати на твій конкретний випадок. І то, виявляється, нормально і добре. Щодо переношеності і тяжких випадків. Я чомусь думала, що переношеність не терміном вагітності визначається, а за певними показниками. Є ж УЗД, є аналізи, є історії вагітної. Але легше сказати, що виною всьому 43 тижні і крапка. А хтось цікавився, скільки діток мали проблеми після невиправданої стимуляції? Хтось читав побічні дії введення окситоцину, зрештою? В моєї знайомої дитина не ходить через такі дії лікаря, але ж він "робив, що мав робити" і ніхто не скаже, що виною були медикаменти і помилки ведення пологів. Зрештою, є здоровий глузд. Були б в мене найменші сумніви в тому, що щось йде не так, чи то би підтвердилося лікарем реально, теж би була під наглядом. Але запхати вагітну в патологію, бо в неї ВЖЕ (омг) 40 тижнів вагітності, де вона плаче і не може нормально себе почувати, то є просто схема, а не нормальний підхід до ведення вагітності і пологів. Я вже мовчу про подальші дії.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Після побування в пологовому, точно можу сказати шо там твориться "бепредєл", вибачте за мій французький, але вдалішого слова не знайду. Лікарі почувають себе безнаказаними, підсовують оті папірчики підписати і всьо, відповідальність з них знята і вони собі проводять все за стандартною схемою. Досі як чую про смертельні випадки в новинах то сльози накочуються, як згадаю шо пережила. Ті пологові давно треба потрусити добре, бо деякі "професори" вже аж надто позажиралися. І взагалі в моєму випадку якби не хороші знайомі, то не знаю чи вам би тут писала. Ну і про стимуляцію, за себе писати не буду, тут на форумі за то писано переписано, але приїжджала сестра чоловіка з Вінниці, то я від її розповіді просто хваталася за голову. В 40 тижнів в паталогію, кожен день по таблетці стимулюючого, до 41 тижня, рівно в 41 тиждень вона в адських муках народжує малого, бо схватки як пішли, так вже однією довгою, без передиху. Епопея це те, що їй на ходу, на стоячи, пробивають води, малий різко йде вниз і вдарається їй головою по яєчнику (ну біль можете собі уявити), в малого гематома на півголови. Всьо, фіініш, як то кажуть "фініта ля комедія". І це все по-домомовленості. Якшо до цього я думала шо то може мені так не пощастило, то чим більше історій, тим більше цікавого. І на можливе майбутнє я б теж хотіла акредитовану акушерку і вдома, але навряд колись в Україні хтось на таке згодиться, враховуючи які гроші лікарі заробляють в роддомі.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) ем-м... скільки тої води і яка то голова має бути? щось тут не в"яжеться
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) не буду стоп"ятдесят раз преписувати одне і те саме, мою думку один в один вже повторили
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) До речі, про те, що пишуть у виписках. Я не знаю хто писав виписку цього разу мені і малій, але вона мене повеселила дуже. В моїй виписці три слова, що я і дитина почуваємось задовільно, пологи тривали 8 годин (звідки ця цифра я щось взагалі не дотягую, бо мені ніяка математика не дає тої цифри, а реально пологи тривали 17 годин). Все. Дитяча виписка теж шедевр лаконічності. Дитина, дівчинка, стан задовільний на одній стороні аркуша, вага при народженні і виписці, ріст - на другій. І ще групу крові вписали. Правда, так її визначили, що ліпше б нічого не писали, бо мала б ревнивого чоловіка, то вже мав би зі мною розводитись, бо дитина не його Перший раз я точно пам"ятаю, що і моя виписка, і малого була повністю заповнені. а тут чисто для вигляду. Які висновки з тої виписки могли б зробити лікарі в дитячій поліклініці і в ЖК я щось тяжко уявляю. А щодо пологів, то як би то не хотілось визнавати, але таки купа жінок самі ж і гроблять свої нормальні пологи. Хтось наївною вірою в те, що лікар ледь не за неї вродить, хтось страхом, а хтось і дурістю. Додати до того "стандартні схеми" ведення пологів і маємо те, що маємо.
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) При тому, що самі перекладають відповідальність на лікаря. Тут палиця о двох кінцях - з одного боку, вагітній треба спокою і гарних думок, а не воювати з системою. А з другого - якщо жінки самі себе віддають на розсуд лікаря і не вимагають , не наполягають на іншому відношенні - то чого дивуватись, що лікар вчиняє так, як вважає за потрібне. Домашні пологи в нас не заборонені. Проблеми (якщо вони і є) вирішуються. Питання кожен вирішує для себе - чи вдома, чи вибирає лікаря і намагається домовитись про пологи на своїх умовах, чи віддається в руки лікаря. А після цих пологів я побачила, що не чоловіча це справа - приймати пологи. Власне приймати. Я маю на увазі, що сторонньому чоловіку вникнути в хід пологів, ще й якщо пологи такі......потужні, то він буде довго відходити, не зможе на наступний день бігти до іншої породіллі. А тим більше в той самий день бігати в інші родзали. В чоловіків дуже добре налаштовані захисні механізми, не будуть вони вибиватись з останніх сил доти, доки цього можна уникнути. Ну і стосовно хто тягне в ПБ - медицина в нас все-таки фінансується з бюджету, який формується з сплачених податків. Хто платить ті податки? Наші ж чоловіки. Медицина для нас, а не ми для медицини. Хтось скаже, що фінансування і з/п смішні. Але чи то новина? Так було скільки себе пам*ятаю. Але чомусь в мед.ВУЗ шалений конкурс. На шнурку туди хтось тягне?
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) Вірно для усіх випадків ЛІКУВАННЯ, для усіх випадків патологічних вагітностей. Але погодьтесь, усе ж при нормальній вагітності і нормальних пологах мають бути трохи інший підхід, ніж "лікар-пацієнт". "Акушер-клієнтка" мені якось більш імпонує, але ну нема в нас такого. Ми - всього лише люди, та ще і жінки, та ще і вагітні. Але для того, щоб без зайвого стресу виносити і народити, ми маємо або відфільтрувати купу інформації медичної і юридичної тематики, щоби *вилавірувати* між купою нестиковок між документами, роботою наскрізь гнилої і корумпованої системи охорони здоровя і реальним життям, або сподіватись, що нам пощастить. І знаєте, це ж нормально, коли так хочеться сподіватись, що пощастить! І так не лізуть в голову клінічні протоколи МОЗ, розмальовані маркером. І так харить, що в нашій країні будь-яке "інакомисліє" викликає реакцію, до якої вагітна жінка зовсім не зобов'язана бути готовою. І що треба постійно бути готовою боротись за свої нестандартні рішення, які взагалі-то є законними. От від цього просто голова іде обертом. ---------- Додано в 11:59 ---------- Попередній допис був написаний в 11:55 ---------- я це ще минулого разу зрозуміла. До того мене більше лякали жінки-лікарі, які казали "всі терплять - і ти потерпиш, не треба з себе строїти". Чоловік-лікар уявлявся більш спокійним. Зараз я в теорії розумію, що мається на увазі під "материнською фігурою акушерки".
Відповідь: Обговорюємо пологи (2) а я таки до цього не дійшла. Знову навіть не розглядала варіант жінки-лікаря, а акушерка на пологах мене дратувала скажено, причому що перший, що другий раз. Якось в оточенні свого чоловіка і мужчини-лікаря в якості спостерігача я себе почувала набагато комфортніше. Навіть прослуховування серцебиття, яке проводив лікар я сприймала абсолютно спокійно, а коли цю ж процедуру проводила акушерка, то відчувала повне неприйняття.
