Церква і контрацепція

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by L e v k o, Mar 11, 2013.

Page 12 of 14
  1. Nyashka

    Nyashka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Тобто люди намагається обійти Божу волю, але Бог вирішує чи дати їм можливість обманути його чи не дати?
    Контрацепція - це контрацепція. Це свідоме небажання мати дітей.
    Адже і не 100% шанс завагітніти, якщо не користуватися контрацепцією... То ж можно тут покластися на волю Божу.

    "Божий план"... Багато хто якщо завагітніє використовуючи інші методи, буде народжувати і любити дитину...Але ці люди гірші за тих, хто використовув "підрахунки днів" ?

    То тільки моя думка. Я ж не церква. А церква - то не Бог.
    имхо имхо
     
    Nyashka, Aug 20, 2013
    #221
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Церква такого не проповідує. Взагалі.
    І навіть якби (проте так не є, наголошую), то це не має жодного відношення до збільшення кількості парохіян. Діти не завжди йдуть слідами батьків, відповідно ніякої певності, що народжені діти стануть парохіянами Церкви, нема.
    А те, що Церква висловлюється виключно за природній метод, то ще тоді, коли вийшла енцикліка, Церква передбачила те, що станеться, передбачила сексуальну еволюцію й збільшення зневаги до жінки й погляду на неї як на шмат м'яса, і так і сталося, на жаль.
    Я би радила почитати документи самостійно, там є відповіді. :)
     
    Liliyah Romanova, Aug 20, 2013
    #222
  4. Nyashka

    Nyashka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    а у темі "без контрацеціїї" у деяких дівчат просто розпач від того, що овуляція була чи була не вчасно і - о горе! - вони могли завагітніти. Думаю, їм це була б не менша катастрофа. Яка ж тут відкритість?
     
    Nyashka, Aug 20, 2013
    #223
  5. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ну, то вже ви говорите про людське бачення, тому на таке відповідати важко. Кожна пара чинить згідно своєї совісті.
    Коли люди утримуються від співжиття під час плідних днів, вони використовують можливість, яку сам Бог створив. І якщо вони обирають МРП, то вони говорять Богові, що вони приймають один одного цілковито, і плідність також, не лише тіло й задоволення, й готові мати дітей.
    Ще раз повторюю, ми говоримо про католиків. Якщо людина належить до своєї Церкви, але обирає методи, які Церква забороняє, то вони свідомо йдуть на гріх. І те, що вони, завагітнівши, вирішують не йти на аборт, не змиває їхнього гріха до вагітності.
    Небажання мати дітей і відкладення народження дитини - це те саме?
    То вже ми входимо в матерію особистих стосунків людини з Богом. Кожен сам свідчить свою віру, якою би вона не була.
    Хоча, невідомо чи "горе", бо тут ще й додається ваша власна інтерпретація прочитаного.
     
    Liliyah Romanova, Aug 20, 2013
    #224
  6. Nyashka

    Nyashka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    перепрошую, не зрозуміла до чого це питання.
    Доповню свою думку:

    "Контрацепція - це контрацепція. Це свідоме небажання/відкладення_народження дітей."

    Дякую за відповідь.
     
    Nyashka, Aug 20, 2013
    #225
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Церква є Божим речником, вона проповідує виключно Божу Волю, а не свою.

    Вартує почитати документи такі, як енцикліка "Гумане Віте". Вона наскрізь пройнята любов'ю до своїх вірних.
     
    Liliyah Romanova, Aug 20, 2013
    #226
  8. Nyashka

    Nyashka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

     
    Nyashka, Aug 20, 2013
    #227
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Бо люди є люди. Вони не завжди вміють поводитися по-Божому й не ділитися. На поділ проте можна дивитися, як на різноманітність. Конфесій багато, але Церква все одно одна. І розрізняти те, що стосується саме Віри та те, що стосується побутових речей, бо саме на побутовому рівні і є розбіжності.
    То так, як у сім'ї, батьки люблять одне одного й погоджуються в більшості важливих справ, а щодо дрібниць не завжди вміють погодитися.
    Не знаю, про що ви говорите. Мабуть, треба уточнювати. Католицька й Православна Церква забороняють та дозволяють ті самі речі, якщо ми говоримо про Правди Віри. Якщо ж не про Правди Віри, а про побут, то це не дивно тоді.
     
    Liliyah Romanova, Aug 20, 2013
    #228
  10. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Лілю, Ви просто безпардонно уникаєте запитання поставленого в лоб і та ще й прикидаєтесь "шлангом"!
    У нас мова була про різницю мій засобами і метою (причинами). Ми розбираємо поняття, тому реальна статистика чи практична імовірність того чи іншого випадку не має жодного значення.

     
    Kyprijan, Aug 21, 2013
    #229
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    То не ми розбираємо, то ви розбираєте.
    Просто вибираєте пару слів чи речення з мого допису й починаєте аналіз. Перечитайте цілі дописи, може, й розбирати не буде що.
    Впадання в скрупули та фанатизм - не моє, тому не можу скласти вам компанії, вибачайте.
     
    Liliyah Romanova, Aug 21, 2013
    #230
  12. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Будьте певні, я читаю цілі Ваші дописи, а розбираю тільки те, в чому Ви помиляєтесь, проти решти не маю нічого проти.

    Тож невже, Вам легше писати десятки тисяч повідомлень, ніж відповісти на одне запитання?
    Невже то питання таке складне?
     
    Kyprijan, Aug 21, 2013
    #231
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ви не відповіли на моє запитання.
    А ставити питання на питання й потому хамити, бо я не дала відповіді на гіпотетичну (неможливу) ситуацію - це не дискусія.
     
    Liliyah Romanova, Aug 21, 2013
    #232
  15. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Взагалі то на той момент я банально втомився Вам пояснювати повідомлення за повідомленням одне і те саме, тому своїм "питанням на питання" я надіявся створити ситуацію, в якій Ви би і самі могли дати собі раду з поясненням, яке ніяк не виходило в мене. Але щось і тут вийшов затик...
    Гіпотетичної ситуації в даному випадку достатньо, вона навіть має перевагу перед більш реальними через свою ясність (недвозначність).
    Просто, якщо Церква застерігає пару про те, щоб підстави для відкладення вагітності мають бути вагомі (що Ви і самі цитуєте), то відповідно вони можуть бути і свавільними чи безвідповідальними. І самі методи розпізнавання плідності не зроблять цю безвідповідальність якісно кращою, вони тільки стануть її інструментом.

    Як ще Вам це написати?

    Невже Ви справді не розумієте цього?
     
    Kyprijan, Aug 21, 2013
    #233
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я не сказала, що не розумію. Я взагалі не розумію, де я заперечила щось із того, що ви пишете? Ще й навмисне уточнила, що я мала на увазі християн. До чого тоді тут child-free?
    Я не знаю жодної пари, які використовуючи на 100% природний метод, мають "контрацептивну ментальність". Якщо ж ми говоримо в секулярному плані, тоді я тим більше не бачу, в чому проблема й про що ви намагаєтеся зі мною сперечатися? Про чорне й біле?
     
    Liliyah Romanova, Aug 21, 2013
    #234
  17. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Та ось же!

    Згадайте з чого все почалося: Ви зреагували на допис SoloZiLvova про висмоктані з пальця причини використання методу, і поспішили ствердити, що використання методу саме по собі виключає можливість мати негідну причину, бо метод добрий, що власне і не вірно.
     
    Kyprijan, Aug 22, 2013
    #235
  18. SoloZiLvova

    SoloZiLvova Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    "Контрацептивна ментальність"- то такий особливий термін, який використовується богословами стосовно руйнування природи статевого акту контрацепцією.
    А якою тоді є ментальність тих пар, які одружуються і взагалі не хочуть мати дітей. Але використовують МРП бо то "не хімія". Або ще цікавіше: от дійшо подружжя висновку, що можуть мати білше дітей, ніж одне-два, але свідомо не хочуть. Ну і МРП використовують замість презервативів (бо це - надійніше). Що це за явище? Як на мене - та ж контрацептивна ментальність.
    Я взагалі в шоці, що тут така бурна дискусія з цого приводу. Курси мої в УКУ з Бірмінгемського м. з того і починалися, що ми будемо вивчати ось такий інструмент, який церква закликає використовувати мудро і відповідально. Навіть на звороті книжки "Плідність-дар і завдання " чітко пише "для пар, які з огляду на важливі причини відкладають зачаття дітей":girl_flag_of_truce:
    Ніхто їх не визначив, бо це - сфера відповідальності конкретної сім'ї. Але та відповідальність є.
     
    Last edited by a moderator: Aug 26, 2013
    SoloZiLvova, Aug 23, 2013
    #236
  19. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Лілю, то якої Ви тепер думки про справу вагомих і невагомих причин при використанні МРП?

    Ви вже згідні з Церквою в цьому питанні, чи далі будете відстоювати свою стару, процитовану мною, думку?
     
    Kyprijan, Aug 23, 2013
    #237
  20. panikvarts

    panikvarts Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    З вище дописів я вже заплуталася. Щодо контрацептивної ментальності. Значить можна мати СА використовуючи МРП лише з метою зачаття дітей? Але якщо є вагомі причини, то можна відкласти народження дитини і далі мати СА в безпечні дні, використовуючи МРП. Так? Якщо так, то тоді питання цікавить таке: якщо пара, яким вже 40 і більше років (вік умовний, але вже не юний), які мають 3-4 дитини, та навіть і 1-2, вже розуміє, що не хоче більше дітей, фізично не під силу, через стан здоровя, або ж просто не хочуть знову починати все з початку, з безсонних ночей і т. ін., то вони вже не вправі мати СА? Ну, бо відкладати - не відкладають, а просто користуються МРП як "контрацепцією".
     
    panikvarts, Aug 23, 2013
    #238
  21. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ні... тепер у них єдиний спосіб показати любив один-одному, це банально помити посуд.
     
    Маруся-мама, Aug 23, 2013
    #239
  22. Neverland

    Neverland Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я тут теж трохи вклинюсь. Мене он цікавить критерій по якому оцінюються ті "причини" чому ми відкладаємо дітей. Хто і як оцінює?
    І ще про волю Божу. От тут говорять, що МРП не заважає Божій волі. Але, якщо вже об"єктивно дивитися, то як би людина не застерігалась, якщо вона має завагітніти вона завагітніє. Погуглити хоч як часто рвуться презервативи, не спрацьовують ок і спіраль. Хіба це не є воля Божа? Якщо людина має мати дитину, вона в неї буде. 100% гарантією не мати дитини є або "спи один", або аборт (як би сумно це не звучало), але це єдине, що унеможливлює впринципі народження дитини. Бо навіть при стерилізації є, дивним чином, випадки, що жінка вагітніла.
     
    Neverland, Aug 23, 2013
    #240
Page 12 of 14