Церква і контрацепція

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by L e v k o, Mar 11, 2013.

Page 11 of 14
  1. SoloZiLvova

    SoloZiLvova Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    Ну це вже точно офтоп :girl_flag_of_truce: Запрошую в тему "Церква і контрацепція"
     
    SoloZiLvova, Aug 17, 2013
    #201
  2. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...



    ---------- Додано в 23:11 ---------- Попередній допис був написаний в 23:08 ----------
     
    Vittoriya, Aug 17, 2013
    #202
  4. SoloZiLvova

    SoloZiLvova Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    Я таке говорила? Справді?:connie_pull-pigtail
    Навать не думала, що комусь може бути так важливо, вважаю я особисто його християнином, чи ні.
     
    SoloZiLvova, Aug 17, 2013
    #203
  5. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    та менів всерівно кого ким вважаєте ви, але отаке завишення себе перед іншими вважаю дивним. Та й з таким авторитетом висловлена думка про ПП яко контрацептив. Ну пробачте, але не ви одна тут трохи про це знаєте і я абсолютно не згідна з вашою думкою. Природнє планування сім'ї є не тільки для планування вагітності, а й для відтермінування при потребі. Потреби у всіх різні і здається церква не встановлювала межі, причини, чи щось таке подібне. Тому пишіть особисо про себе, а не про всіх християн. Нє , ну просто "ви християни" вважаєте, що у когось причини з пальця висмоктані, а "ми християни" вважаємо, що не можемо знати і не вправі судити на скільки в кого поважні, чи ні причини... :girl_crazy: ( маю на увазі слова про шлюбованих, про неодружених нема що говорити, бо ітак знаємо якої думки церква про статеве життя до шлюбу, тому і обговорювати нема що..)
     
    Vittoriya, Aug 17, 2013
    #204
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    А хто саме встановлює ступінь висмоктаності причин?
    Метод називається “природне ПЛАНУВАННЯ сім’ї”, а не “безперервне планування дітей”. Які би причини не були в сім’ї, вони є вагомими, і якщо вони користуються при тих своїх причинах природним методом, то все в порядку, тому що той метод не виключає відкритості на Божий план. У мене всі троє дітей народилися неплановано (і водночас дуже бажано), але я була свідома, що могла завагітніти, бо з кожною вагітністю був певний “збій у системі”, на який я звернула увагу, але не надала великого значення.
    Не треба робити з природного методу те, що недоброзичливці називають "папською рулеткою".
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2013
    #205
  7. SoloZiLvova

    SoloZiLvova Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    якби так було, то в навчанні Католицької Церкви поняття "контрацептивної ментальності" не звучало.
     
    Last edited by a moderator: Aug 28, 2013
    SoloZiLvova, Aug 17, 2013
    #206
  8. Fiancee

    Fiancee Well-Known Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    А як тоді, народжувати дитинку за дитинкою? Чи кохатися тільки тоді, коли бажаємо завагітніти?
     
    Fiancee, Aug 17, 2013
    #207
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    Контрацептивна ментальність - це не відкладання вагітності, а трактування плідності, як хвороби, секс у такому баченні не пов'язаний з плідністю, а є лише інстинктом як їсти та пити. Про відкладання вагітності при контрацептивній ментальності взагалі не йдеться, а радше про повне її заперечення й неприйняття.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2013
    #208
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    Перепрошую, що англійською, але чудова стаття (автор - священик з науковим ступенем) про те, чому термін "контрацептивна ментальність" не стосується методу природнього планування сім'ї. Він чітко каже, що одне заперечує інше.
    Зараз із телефона мені не надто зручно писати, але суть така, що при контрацептивній ментальності пара робить усе можливе (до, під час чи після акту), аби не допустити запліднення й зробити сам акт неплідним. При природному методі пара не робить нічого гріховного, бо це не вона робить акт неплідним, навіть якщо він відбувається в неплідні дні.
    Церква чітко на тому наголошує, тому прошу не вкладати в поняття те, чого там в корені бути не може.
     
    Liliyah Romanova, Aug 17, 2013
    #209
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  11. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Так щоб без контрацептивів...

    Лілю, даруйте, але Ви тут трохи не праві. Ті дії, що роблять сам подружній акт неплідним - це ще не контрацептивна ментальність, а контрацептивні дії, або ж банально контрацепція, які є негідним засобом. Натомість контрацептивна ментальність характеризується не негідними засобами, а найперше негідною метою. Тож моральний результат контрацептивної ментальності є негідний не залежно від засобів. Адже методи розпізнавання плідності - це всього лише засіб, гідний сам у собі, але який людина може застосувати і на добре і на зле.

    Ось як про це пише Катехизм КЦ:
     
    Kyprijan, Aug 18, 2013
    #210
  12. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Природний метод планування сім'ї сам по собі виключає конрацептивну ментальність. Пара, яка практикує такий метод, свідома того, що це не є 100%-ий метод запобігання вагітності.
    Як на мене, ця цитата з енцикліки "Гумане Віте" власне й показує різницю, коли пара застосовує природній метод, а коли має контрацептивну ментальність. Із природним методом пара утримується під час плідного періоду. Пара із контрацептивною ментальністю не буде утримуватися, а застосує інші методи попередження вагітності, але тут ми вже говоримо не про природний метод, а про застосування засобів контрацепції та те, що плідність сприймається не як дар, а як тягар і недолік.

    Ну, то навіть Церква віддає то в руки самої пари, а не оцінює ззовні, що є, а що не є "висмоктаними з пальця причинами".
    Із прочитаних статей та матеріялів я дійшла висновку, що контрацептивна ментальність - це заперечення плідності акту, а сприйняття його лише як акту єднання для задоволення. Тобто заперечуються ось ці слова:
    І читаю інші слова й знову ж таки бачу протиставлення: контрацепція та природні цикли. І саме тому не бачу, яким чином може поєднатися контрацептивна ментальність із природним методом планування.
     
    Liliyah Romanova, Aug 19, 2013
    #211
  14. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Може, бо Ви трохи плутаєте поняття "засобу" і "мети"; не розрізняєте також достатньо тілесної відкритості на зачаття і духовної відкритості. Так, це залишається на розсуд пари, але Церква застерігає, щоб сама пара власне і пильнувала те, що гідною має бути не тільки засіб, але і мета, з якою цей засіб використовується.

    Я не спішу оцінювати це комусь ззовні, тим більше через і-форум, але згідно навчання Учительського Уряду Церкви Ви говорите невірно, що начебто "саме по собі використання МРП виключає можливість ставити негідну мету їх застосування". Це навіть логічно - нонсенс.

    Ви ж не будете стверджувати, що розтрощити комусь голову молотком не є погано, бо молоток - це добрий інструмент, а не пістолет, придуманий для вбивства?
     
    Kyprijan, Aug 19, 2013
    #212
  15. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Kyprijan, тобто подружжя не може використовувати МРП задля засвідчення своєї любові один одному? Така мета гідна чи негідна (з точки зору Церкви, ясне діло)?
     
    Roxie, Aug 19, 2013
    #213
  16. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Roxie написала:
    Взагалі то основним покликанням сім'ї і є розбудова спільноти любові через обдарування один одного і співтворення із Творцем.
    Доброю метою для МРП є бажання якнайкраще співтворити з Богом; відповідально, і навіть жертовно в міру віри використовувати для того свій розум, вміння і спостереження, а основною думкою Церкви є не розділяти взаємообдарування і співтворення.

    Тому ще раз уточняю, що контрацепція - це ті негідні засоби, які вчиняють то розділення на рівні окремо взятого статевого акту, а контрацептивна ментальність - це розділення на рівні підходу до регулювання народження, негідна ціль, яку не очищають гідні засоби.

    Якщо чесно, то я взагалі мало уявляю, як можна застосовувати МРП для засвідчення любові свому подругові. Для цього краще кохатись, дарувати подарунки, проводити час разом, або банально помити посуд чи поприбирати :)
    Що правда, МРП буває дуже корисним для пізнання один одного у подружжі, що дійсно відкриває більші можливості для кращого взаємообдарування.
     
    Kyprijan, Aug 19, 2013
    #214
  17. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Якщо Ви не зрозуміли, що я мала на увазі кохатись, без планування отої самої розбудови спільноти, свідомо використовуючи для того неплідні дні (застосовуючи МРП), то уточнюю, що мала на увазі саме це.. думала, що Вам буде одразу зрозуміло..

    Ви так багато і заплутано написали, що хочу уточнити.. З Ваших слів я зрозуміла, що Церква вважає гідним використання МРП при подружньому статевому акті, навіть якщо пара наразі не планує вагітніти. Так?

    Бо якщо чесно, коли релігія дозволяє статевий акт ВИКЛЮЧНО з метою народження дітей, то якось так виходить, що переслідується лише ціль збільшення чисельності прихожан.. Можете закидати мене тапками.
     
    Roxie, Aug 19, 2013
    #215
  18. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Тепер ще раз поясніть, яким чином МРП належить до контрацепції та до контрацептивної ментальності.
     
    Liliyah Romanova, Aug 19, 2013
    #216
  19. Kyprijan

    Kyprijan New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Для Роксі. Застосовувати Методи розпізнавання плідності - означає спостерігати за собою і як результат знати в якому періоді свого циклу Ви знаходитесь, що дає наступні можливості:
    - вже в перші кілька тижнів вагітності знати про те, що Ви завагітніли
    - спостерігати за відновленням плідності після вагітності
    - плановано швидко завагітніти і навіть з вірогідністю 75% планувати стать дитини
    - обійти більшість труднощів, що за звичайних умов сприймаються, як безпліддя, а також діагностувати більшість складних проблем, для подальшого ефективного лікування безпліддя (система НаПро)
    - свідомо відкладати бажану вагітність із слушних на те причин (кохатись тільки у неплідні періоди)
    - або жити без жодного планування чи то вагітності чи то її відкладення тільки у відкритості на Божу ініціативу

    Отже, застосовуючи МРП Ви (говорю образно) із простого воза пересідаєте на машину з купою інформативних приборів на панелі, а головне двома дуже потрібними в дорозі педалями: "газом" і "гальмом". І от Ви стартували в перегонах і маєте ціль якнайкраще пройти трасу, отже, Ви постійно оцінюєте дорогу (життєву ситуацію), можливі повороти, дорожне покриття і т.і., слідкуєте за приборами і приймаєте рішення про те, яку педаль вартує тиснути у даний момент.
    Це Ваша ініціатива і відповідальність. Всім успішним людям, не залежно від сфери діяльності, будь то бізнес (якщо він чесний), чи то навіть святість, властиві ці дві риси: ініціативність і відповідальність, а до того ще поставлення великих цілей.

    Хотілось, звичайно, виражатись більш ясно. Тут все залежить від причин з яких Ви вирішуєте відкласти вагітність. І це є відповідальність пари пильнувати, щоб причини свідомого відкладення вагітності були слушні і не йшли від егоїзму. Якщо з метою і причинами все ок - то все добре. Якщо ж ні, то у Ваших руках МРП перетворюється на своєрідну "природню контрацепцію", якщо так взагалі можна виразитись (хоч саме так і виражається підручник).

    Я не ходжу в тапках, у мене їх просто нема. :) Але те, що Ви написали - це явно не про статеве співжиття у християнському Шлюбі.

    Для Лілі. Наведу дуже явний приклад: уявіть, що Ви консультант при парафії. До Вас приходять на консультацію дуже природньо налаштовані представники Childfree. Ця подружня пара прямо заявляє про свої переконання взагалі не мати дітей, але з огляду на незручності, шкідливість чи малу ефективність вони вирішили не користуватись жодним видом контрацепції і просять Вас навчити їх спостерігати за собою і уникати вагітності у природній спосіб.

    То скажіть самі: чи взялися би Ви тратити на навчання такої пари час свого християнського служіння і головне: чи здатне використання методу зробити контрацептивну ідеологію childfree морально виправданою у даному випадку, а чи станеться все навпаки і вже метод в руках такої ідеології буде "як контрацепція"?
     
    Kyprijan, Aug 20, 2013
    #217
  20. Judice

    Judice Закохана в гори ))

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Розумію суть дискусії і з нетерпінням чекаю продовження. Таке питання цікавить мене давно.
    Чомусь мені здається, що таких мало, цікаво, чи є взагалі.. Думаю, що подружня пара, що не хоче дітей з якихось, як ви кажете, егоїстичних міркувань, в останню чергу користуватиметься МРП.. але то лише власні припущення..
     
    Judice, Aug 20, 2013
    #218
  21. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я не Ліля, але якби спитали мене - я б взялась. А Бог би вже мав більше можливості покоригувати їхні плани та ідеології ))) Але теж сумніваюсь, що така пара користувалась би МРП..
     
    Roxie, Aug 20, 2013
    #219
  22. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Я чомусь думала, що ми говоримо про християн. :)
    На консультацію при парафії представники child-free не приходять. Вони йдуть до консультантів, які не сповідують своєї віри відкрито й не будуть їх навертати.
    І знову ж таки, природній метод не є на 100% ефективний, чому ми й говоримо про те, що там ЗАВЖДИ є місце на Божий план.

    Та власне, що вони просто зроблять вазектомію і все, бо при МРП у них буде "ризик", що доведеться робити аборт рано чи пізно.
    Яким чином причини будуть неегоїстичні? Особливо, якщо мова про психологічні причини, а не лише природні чи зовнішні обставини.
    Якщо ми говоримо про християн і про правильний спосіб застосування МРП, тоді пара відкладає вагітність, а не цілковито від неї відмовляється, й розуміє, що з МРП завжди може виникнути "незапланована" вагітність. Нерозділення плідності та єднання в статевому акті і є запорукою того, що там не буде місця для контрацептивного погляду на речі.
    Католицька Церква проповідує для всіх, але виконувати те, що вона проповідує як Божий речник, зобов'язані лише католики. Інакше недалеко до фанатизму.
     
    Liliyah Romanova, Aug 20, 2013
    #220
Page 11 of 14