Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

Discussion in 'Пузата хата' started by Bree van deKamp, Mar 10, 2013.

Page 8 of 11
  1. nattsol

    nattsol Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    для мене ця фраза "передбачити захворювання і не дати йому хід на початковому етапі" звучить точно як анекдот "нема ручок – нема шоколадки". мені от теж шкода діток-інвалідів, але ж це не причина їх вбивати ще в зародку
     
    nattsol, Mar 25, 2013
    #141
  2. Talibamina

    Talibamina Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    а ця фраза дійсно звучить жорстоко!
    а краще народити інваліда і все життя мучити цю дитину і себе?це не гріх???
    п.с. можете не відповідати
     
    Talibamina, Mar 25, 2013
    #142
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Попередити, тобто прибити таку дитину в зародку? Вони ж не лікують, а просто викидають таку дитину.
    Я не проти прогресу та розвитку медицини, якщо вони не є антигуманними, а вони такими стали. Гроші, гроші, гроші... Допомога людям - це так, прикриття.

    Уявіть собі, що не гріх. Просто українське суспільство ще не доросло в своєму мисленні до сприйняття таких людей, але вже робить дуже впевнені кроки до змін. Ще трошки й такі питання не звучатимуть, або звучатимуть дуже рідко. Просто мають бути зроблені відповідні кроки ще й із боку влади для цього, але все одно кожному треба починати зі себе.
     
    Liliyah Romanova, Mar 25, 2013
    #143
  5. nattsol

    nattsol Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    дати життя дитині – це точно не гріх.
    вирішувати, кому не варто лишати життя – це вже гріх

    я під час вагітності свідомо не здавала аналізів на вади розвитку плоду, бо навіть найгірші діагнози мене не спинили б.

    і щоб занадто вже не відхилятись від теми, загалом до ЕКЗ маю таке ставлення: це, звісно, добре, що наука розвивається і жінка, яка роками не могла завагітніти, нарешті зможе відчути копнячки власної дитини... але є на світі діти, які не можуть мати батьків (бо їх покинули), от їм жоден науковий прогрес, на жаль, не допоможе.
     
    nattsol, Mar 25, 2013
    #144
  6. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Мета не виправдовує засоби!
    Не можна вбивати та заморожувати десятки дітей, аби народити одного і то не-інваліда.

    Сефері додала ще більше світла до питання "прогресу". Шкода, що допомагають таким коштом. І ще більше шкода, ЯКЩО жінці легше вбити кілька ненароджених дітей, аби мати своє одне, аніж усиновити дитину, яка вже чекає ласки й любові.
     
    Liliyah Romanova, Mar 25, 2013
    #145
  7. buhgaltersha

    buhgaltersha електровіник

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Якщо людина відчуває потребу в усиновленні - вона усиновить дитинку, не дивлячись на те, скільки діток у неї вже є; а якщо у неї внутрішній блок - не усиновить, навіть, якщо не матиме жодної. Байдуже, чи почнете ви сперечатись, це так і є. Всі ж читали один з попередніх дописів: щось типу "вони усиновили дитину, і дуже пошкодували, бо гени дали своє..." От навіщо таким батькам дозволяти усиновлювати дітей?! Щоб дитинку, яку вже раз кинули, а потім не виховали, кинули вдруге?????!!!!!!! Або ще гірше: тикали їй і всім оточуючим, що вона "порчена", бо гени в неї "зіпсовані"?!
    Так, тема доволі неоднозначна: я, наприклад, не була раніше знайома з такою жорсткою позицією церкви на рах. штучного запліднення, зараз це для мене - ще один привід для роздумів. Але часом, читаючи такі жорсткі коментарі, аж за живе зачіпає. А якщо чоловік не приймає для себе можливості усиновити "чужу" дитину? А свою - "з пробірки" - щиро любив би? Чи варто жінці змушувати його йти на перший варіант замість другого? Щоб потім ця дитина росла з абсолютно байдужим до неї батьком - відповідно, з горою комплексів, думками "я винен, я - поганий", і відповідним "вихованням", або взагалі батько з часом пішов би?
    Та в кінці кінців: ніхто ж нікого не змушує йти на штучне! Хочете змінити світ - почніть з себе. Засуджувати? А навіщо? І кого засуджувати? Науковців і медиків? Попит породжує пропозицію. Якби люди не мали потреби/бажання - не проводились би такі дослідження. Того, хто таким чином стає батьками? Чужа душа - темний ліс, і один Бог знає, що змушує людину йти на той чи інший крок.
     
    buhgaltersha, Mar 25, 2013
    #146
  8. Corena

    Corena Кулінарна муза 2013

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    попередити? як? не вагітніти?
    чи після результату аналізу на вади піти на аборт? в 12-13 тижнів крихітки, в якої б"ється серденько, рухаються ніжки-ручки, сформовані майже всі органи, запускаються всі системи організму, ця дитинка вже відчуває свою маму, віддатися лікарям, щоб попередили??? ви бачили фото, чи відео, як роблять аборт?
     
    Corena, Mar 25, 2013
    #147
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Так і є. Для ЕКЗ треба грошей назбирати, а для усиновлення - відкрити серце й душу в першу чергу (це не значить, що при народженні дитини через ЕКЗ вони закриті). І то правда, що не кожен на таке здатен, але то також винні самі люди, якщо не мають стичності з такими дітками.
    Позиція не жорстка, вона гуманна, до того ж чітко заснована на Біблійному "не вбий".

    Систему. То ж усе бабло. І най би собі наживалися на людях, але ж Нобеля присуджують. З пробірки починалося, а далі пішло клонування, досліди на "ембріо-матеріялі"... Не впевнена, що тут можна говорити саме про попит та пропозицію. Тут більше із серії "науку придумали вчені, щоби гроші отримувати".
    Я вже колись цитувала лікаря з клініки фертильності, який напівжартома дякував людям за їхній стиль життя, бо саме завдяки тому він має роботу і то багато роботи. Може, в Україні ситуація ще не така трагічна, а тут основний відсоток (не всі) пар - це ті, хто жили й насолоджувалися життям, а тоді раптом вирішили мати дітей і не можуть, бо тіло знищене алкоголем, контрацептивами, легкими чи й важкими наркотиками, іншими шкідливими звичками. Але оскільки вони жили для себе, то й гроші на ЕКЗ назбиралися. Сумно то все коротше...
    І той самий лікар казав, що змінили би люди своє життя хоч трошки, у нього би наполовину поменшало роботи. І Бога тут не завжди доречно згадувати, бо не всі люди звертаються до ЕКЗ, бо безплідність у них не з їхньої вини, є багато тих, хто самі накликали на себе такі наслідки, і Бога зі свого життя вигнали, тому їм і неважко відкинути "поганий матеріял", і вбити дитину, коли їх загніздилося "забагато".
     
    Liliyah Romanova, Mar 25, 2013
    #148
  10. Tikaba

    Tikaba New Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Знаю 2 пари, котрі завагітніли після ЕКЗ. Одні лікувалися 15 років, другі- 12. Чи знали вони що це гріх. Так. Знали. Але відчай і зневіра це теж гріх. В одних з другої спроби народилося 3 синочка, у других - з третьої донечка. Усиновлення вони не сприймали. Чи варто їм нагадувати, що вони вчинили гріх? Вони це і так знають і моляться, щоб Господь простив їх, а діти мали щасливу долю. Але чесно дивлячись на них я бачу, що вони щасливі. Пи-си. Сама знаю, що б робила в такій ситуації.
     
    Tikaba, Mar 26, 2013
    #149
  11. KAM LYUBA

    KAM LYUBA New Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Liliyah Romanova, покладіть руку на серце і скажіть чесно-пречесно, як би Ви поступили немаючи трьох дітей, живучи з коханим чоловіком і точно знаючи , що природнім шляхом дітей не зможете зачати? Ви, би усиновили, а якщо ну можете Ви психологічно це зробити, що тоді би Ви робили? Хочу чесної-пречесної відповіді,будь-ласка.
     
    KAM LYUBA, Mar 27, 2013
    #150
  12. Gudz

    Gudz New Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    В мене на рахунок цієї теми думка 50 на 50!З однієї сторони це дійсно гріх,а з другої сама не знаю чи змогла б жити без дітей (ради них і живемо,працюємо і т.д.) і не спробувати останній шанс...
     
    Gudz, Mar 27, 2013
    #151
  14. Seferi

    Seferi Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Знаєте, навіть в думці не було когось осуджувати за їх вчинки. Кожен сам робить свій вибір. А осудження когось - теж гріх. Свої б відмолити. А діточкам бажаю з батьками міцного здоров"я і Божої ласки.
     
    Seferi, Mar 27, 2013
    #152
  15. buhgaltersha

    buhgaltersha електровіник

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?


    В Україні-то якраз ситуація трагічна, тільки з іншого боку. Слої населення, яким я б і папугу не довірила, "плодяться" з шаленою швидкістю, і ніяких проблем з тим не мають (жінки примудряються, народжуючи по 5 діток, не кидати пити, палити, спати з ким попало). Потім тих діток і гублять в снігу, і говорити не вчать до 4 років, і забувають (!!!!) в транспорті... Ну зате живуть на мат. допомогу на тих дітей, не пропрацювавши ні дня - з ПТУ і до пенсії в декреті.
    А нормальні люди, які і любили б, і доглядали, і виховували, і вчили чомусь, і НІКОЛИ Б НЕ ЗГУБИЛИ - банально мають проблеми зі здоров*ям і роками (десятиріччями) шукають шляхи (і гроші), щоб стати батьками. Особисто я - з Рівного - живу в бермудському трикутнику (Чорнобиль-Рівненська АЕС-Хмельницька АЕС) - сподіватись, що я і мої діти будемо пашіти здоров*ям - брехати самій собі.
     
    buhgaltersha, Mar 27, 2013
    #153
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Ви думаєте, що тут таких немає?
     
    Liliyah Romanova, Mar 27, 2013
    #154
  17. elektronika

    elektronika Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Не суди і не будеш засуджений. Бо яким судом судите, таким будете судимі, і якою мірою міряєте, такою і вам будуть міряти. (Біблія)
     
    elektronika, Mar 27, 2013
    #155
  18. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Ви порівнюєте гріхи? Краще знищити десять ненароджених дітей заради однієї народженої, бо відчай це гріх? А хто заганяє людину у відчай? Сама, сама себе людина у той відчай заганяє. А попрацювати над собою, відкритись? Я чесно вважаю, якщо людина хоче дитину, то яка різниця народили чи всиновили? Пиха промовляє через нас - здається, що наші гени найкращі, що діти з нашими генами будуть геніальні,або близькі до цього, а потім гоп і сюрприз: звичайні діти, як і багато інших, але ж ми не перестали їх через цю звичайність любити. То чому не любити тих, хто вже потребує любові, шукає її і дуже хоче мати маму і тата?

    ---------- Додано в 00:48 ---------- Попередній допис був написаний в 00:41 ----------
    А ви розумієте, що ховається під словом "невдала" спроба? Це свідомо приречені на смерть діти, які не можуть себе захистити. Лікарі "побавились" в Бога, але гра не склалась і "іграшки" пішли на сміття.
    Мені жаль тих, хто не може мати дітей, але мені ще більше жаль дітей, які стають жертвами людського егоїзму.
     
    Зануда, Mar 28, 2013
    #156
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    А ви певні, що це стосується всього? Систему, дії, ідеологію теж не можна засуджувати? Що сказати про вбивчі винаходи? Що то Бог так дав?
     
    Liliyah Romanova, Mar 28, 2013
    #157
  20. Tikaba

    Tikaba New Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Ліля Романова, а ви впевнені, що можна судити? Написано ж : " Не судіть..", так як і "Не вбий". Чи от цього не можна вбити, бо він хороший, а цю можна, бо вона зробила ЕКЗ, і значить погана, бо вбила дітей.
     
    Tikaba, Mar 28, 2013
    #158
  21. Made in USSR

    Made in USSR Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Наскільки я зрозуміла, то засуджуються не люди, а система, в котрій вони (ми ) живуть. і ця ж система спрямована на створення таких умов, щоб здорові люди ставали хворими і витрачали гроші на своє лікування. ось така проста арифметика...
     
    Made in USSR, Mar 28, 2013
    #159
  22. elektronika

    elektronika Well-Known Member

    Відповідь: Сурогатна мати і донорство яйцеклітин. Добре чи погано?

    Так що виходить, що і решту сказаного в Біблії можна трактувати в залежності від ситуації і власних поглядів?
     
    elektronika, Mar 28, 2013
    #160
Page 8 of 11