Стіна плачу про ПБ

Тема у розділі 'Пузата хата', створена користувачем DrValdemar, 23 Січень 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Лідочка

    Лідочка Well-Known Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Слухайте, я не розумію, кого і в чому ви звинувачуєте? В тому, що написали, що вчора в лікаря токої-то стався летальний випадок? А хіба це брехня? Ні. Ну то що ви ще хочете?
    Хіба її тут хтось звинувачував? Ніхто не обговорював саме Левицьку і саме цей випадок, бо ніхто не знає, що сталося насправді, тільки сам факт - померла жінка.
    Брендо, ви якось трохи неадекватно реагуєте. Ніхто нікого ні в чому не звинувачував, тільки пишеться, щоб не покладатися і не спихати все на лікаря, а старатися не відключати і свою голову.
    А якщо ви бачите, що вам то неприємно читати, то не читайте. Натомість, ви щораз заходите в цю тему і звинувачуєте форумлянок чуть не у всіх смертних гріхах і що вам через них страшно і т.д. Вам ніхто нічим не завинив і форум для того і є, щоб ділитися інформацію. Сталася така подія - про неї написали. Все. Без обговорення деталей, добріхування і додумування.
    Ваші претензії безпідставні.
    Скажіть, а було би краще, якби ви приїхали з переймами до лікарки, а тут вас "обрадували": "ой, а ти знаєш, в твоєї лікарки 2 тижні тому померла жінка після пологів". Думаєте кращен було б, як відро холодної води на голову. Гарний настрой на пологи би був нє?
     
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    І маєте рацію, і не маєте. Захищає себе система, а не один лікар. Тут є різниця. Того й нема покараних лікарів, що система дурнувата й нелюдська.
    А щодо ситуацій. Колись у Львові жінка померла зразу, як дитину народила. Мала рік перед вагітністю аборт, то стало причиною смерті. Лікар знав, а що з того?
    Вина лікаря є завжди, але не завжди виключно його.
    Ситуація схожа до тої, коли "дитинка не наїдається, у вас синє молоко, давайте їй суміш".
    Зразу би хлюпнув адреналін і була би повна зупинка пологової діяльності.
     
  3. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Лілю, не рівняйте інтим з народженням дитини. Не порівнюйте відповідальність і серйозніть двох процесів. Я вже колись писала, що я все аналізувала під час пологів, все читала і їхала ніби дуже розумна в ПБ. А під час самих пологів спочатку контролювала процес, але коли пішли проблеми, дитина ніби виходила і верталась назад, пропадало серцебиття і була повністю безсила то саме лікарі зробили усе щоб я народила здорового синочка. Кудись моя впевненність і свідомість "вийшла" в той момент. Тому не треба писати в такому тоні, не усі жінки однакові і усі по різному ведуть себе у різних ситуаціях.

    ---------- Додано в 18:00 ---------- Попередній допис був написаний в 17:54 ----------

    а якби не вдалося.
    але ж повезли все таки в лікарню, довірились лікарям. І складний випадок не обов"язково стався через те, що породілля не думала головою і не слухала свого тіла, як ви писали. Бувають випадки, коли жінка усе робить правильно, але щось йде не так.

    Якщо ви порівнюєте інтим з чоловіком і народження дитини, то так само можна запитати чому ви зуби не рвете вдома, а йдете в лікарню?
     
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    А з чим порівняти? Вириванням зуба чи вирізанням нирки?
    Якщо мова йде про те, аби слухати себе й своє тіло. Може, з плаванням тоді порівняти, аби було зрозуміліше, що найбільш потрібне для процесу, аби допомогти і лікареві, і дитині, і собі? Я лише цей момент пологів порівнювала, а не весь процес. Хоча ті, хто мав соло-пологи, може, інакше би сказали, не знаю.
    Ви плутаєте впевненість і впертість. Впертою бути якраз не треба, а впевненою - дуже треба.
    Мені дивно, коли мені приводять у приклад домашні, бо я сама не народжувала, зі мною була акушерка, саме на випадки, коли щось піде не так, спостерігати за процесом. І її допомога обидва рази згодилася, бо дітки народжувалися личком вгору, Мелася взагалі в пологові шляхи не вставлялася, навіть після відходження вод. І було видно, що акушерка переживала. Але якщо слухати своє тіло й іти за його ритмами, це допоможе всім. Мені свого часу сподобався цей момент у розповіді lulu: лікарі бігають, метушаться, вирішують, а вона не втрачає зв'язок із малям та своїм тілом і далі слухає перейми та паузи.
    І я свято переконана, що тут важливий не характер людини, бо мама є мамою, який би в неї характер не був, а налаштування, настрОй.
    Ну, то ми би теж поїхали до лікарні. Я щоразу підписувала папір, що якщо щось піде не так, мене везуть у пологове відділення. І в лікарні була моя обмінка, і там проводили екскурсію, аби я знала, що, де та як. І в кожному випадку я бачила, що могли поїхати до лікарні, але саме моя впевненість (не впертість) допомогла. Був би страх чи паніка, то не знаю, як би сталося тоді.
    Акушерка - той самий лікар (якщо вагітна йде до акушерки і до лікаря, то це тут вважається дублюванням послуги й рекомендують обрати щось одне). Більше того, якщо вона не потребує лікаря, вона його й не покличе, вона може просто потребувати певного обладнання. А лікар потрібен лише у випадку витягання дитини щипцями чи КР. І попри те, все одно акушерка залишається основним лікарем породіллі, лікаря лише допускають допомогти. Отакі тут акушерки привілейовані.
     
  5. zajka_sofi

    zajka_sofi New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Дані після розтину - всі внутрішні органи здорові , справжня причина смерті - емболія навколоплідними водами , але у свідоцтві вкажуть тромбемболія так сказала її дільничий гінеколог що була на розтині . Але чому Левицька знаючи , що жінка переношує малятко вже МІСЯЦЬ незважала на це , жінка приходила і говорила про це ???
     
  6. Haidee

    Haidee Well-Known Member Команда форуму

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    І на такі випадки якраз є лікарі. А не для того, щоб цей випадок спровокувати, а потім героїчно з ним боротися.

    Підозрюю, Лілю б теж відправили в лікарню. Чи ви думаєте, що хтось свідомо буде ризикувати дитиною і собою, лиш би родити вдома?
    Дівчата, ну а чого ви так вперто не хочете тримати мухи окремо і котлети окремо? Я от Тетянкою захоплююся, бо вона через перші важкі пологи не перелякалася, а зробила висновки, і як щасливо народила друге маля. В лікарні, але сама, в усіх розуміннях.
     
  7. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Є люди, які від природи панікують, не можуть контролювати свої емоції. Чому ви такі впевненні, що усі можуть спокійно контролювати процес?
    Ага, тобто вперлася і не хочу нормально народити, лікарю народіть за мене, так?

    нііі, акушер це не лікар. Акушер може не знати, як діяти в тій чи іншій ситуації, особливо, якщо якась проблема з жінкою чи дитинкою. Акушерка справиться сама, якщо пологи проходять без ускладнень. У моїй ситуації не те що акушерка переживала, але й два лікарі, кликали на допомогу дитячого реаніматолога, неонатолога і ще купу спеціалістів.
    Акушер не лікар навіть тому, що спеціальність у них різна і навчання відрізнялось.
    ключове слово ТУТ. А ми не ТАМ.
     
  8. panikvarts

    panikvarts Well-Known Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    А з чого висновки, що жінка переносила?
     
  9. Fergie

    Fergie New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    поясніть хтось що це все означає на хлопський розум?
    о, я вже сама вичитала що то таке. "Така патологія зустрічається одна на 80 000 пологів. Хоча частіше вона трапляється у жінок, що вже багато народжували або мали значну кількість абортів. Емболія навколоплідними водами – це миттєва смерть. Навколоплідні води – дуже агресивне середовище. Коли вони потрапляють у кров’яне русло, і кров, проскочивши серце, потрапляє до легенів, - це викликає дуже сильний шок та миттєву зупинку дихання. Говорити про лікарську помилку тут немає підстав."
     
  10. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Тут різниця між лікарем та акушерками лише в тому, що акушерки не проводять інструментальних пологів: щипці, КР тощо. Решта - цілковито однакове. Якщо легше буде зрозуміти, то вважайте, що зі мною лікар удома був.
    Але ж суть не в тому, правда? Чи простіше подумати, а в нас не так, і все, проблема вирішена?
    Ну, то подумайте про ті пологові, про які така хороша слава, на Закарпатті, в Луцьку. Теж не все гладко (бо ніде нема гладко), але маса позитивних відгуків про лікарів та їх бажання зробити пологи максимально природніми. От тільки питання: ЯК зробити пологи максимально природніми, якщо жінка себе не слухає, а прийшла слухати лікаря і тільки його? То він народжує?
     
  11. zajka_sofi

    zajka_sofi New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    З результатів останнього УЗД , та й за підрахунками по останніх місячних дата пологів була 16 лютого !
     
  12. марі177

    марі177 Well-Known Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    А ви впевненні що це правда?не думаю що та жінка би з вами погодилася як і її дитина.Ще жодного лікаря в нашій країні не притягували до кримінальної відповідальності,в нас всі мають право на помилку або неправдиве заключення ЦЕ Ж УКРАЇНА.(Уявляю скільки мій лікар заплатив за висновок який мені видали.)Прикро і гірко,та кожна людина має право на свою думку.Бережи вас Боже!
     
  13. Haidee

    Haidee Well-Known Member Команда форуму

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

     
  14. zajka_sofi

    zajka_sofi New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Покійна має сина 22 роки , немала жодного аборту - підтверджено на розтині ....Шкода дуже хотіла цю дитину бо багато років не вагітніла . Якби там було відділення реанімації - були шанси її врятувати бо поки її там капали , поки завезли в медінститут . . . то втратили багато часу . Головне було зразу підключити її до апарату ШВЛ якого в них нема , а потім капати і очищати кров від токсинів з навколоплідних вод . . .
     
  15. сніжна

    сніжна Кішка, яка "сама по собі"

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    навколоплідні води потрапляють у кров. Смерть- миттєва.
    можливо я зможу відповісти, бо моя родичка теж народжувала у Левицької і у неї теж була розбіжність між УЗД у місяць . В її випадку ситуація була наступною: по даним ЖК і записам у картці-обмінці та даними попередніх і наступних УЗД різниця у ПДП була у 4 тижні (( вагітність настала за кілька місяців після народження першої дитинки та і в перші три місяці вагітності місячні були присутні, тому абсолютно точно дату не встановлювали. Лише по даним перших і наступних УЗД). Коли родичка ходила на консультацію до Левицької, та знала про цей факт. Додатково дивилася ( вірніше, її чоловік п. Винницький) на УЗД у пологовому. Підстав для хвилювання не бачила, бо за її даними ПДП мала би бути пізніше . Крім того, С.Є. не бачила підстав і для КР ( як це пропонував Маркін базуючись на даних сильного внутрішнього варикозу, пологів у 35 років одразу за рік після перших і т.п.) Насправді родичка народила сама ( С.Є навіть практично і не була присутня на її пологах ,бо мала паралельно екстренний КР у іншої вагітної), природньо,легко і без проблем, в термін, який передбачила С.Є. , а не дані ЖК ( щоправда, за тиждень до ПДП за своїми підрахунками С.Є. поклала родичку у патологію під нагляд). До чого я це веду? До того, що істинні обставини справи ми не можемо знати- реальні строки вагітності, попередній анамнез пацієнтки і т.п.. Тому і обговорювати дії лікаря саме у цьому випадку- беззмістовно.

    ---------- Додано в 17:37 ---------- Попередній допис був написаний в 17:05 ----------

    невже зараз немає? Адже коли у 2006 р. смертельний випадок стався із вагітною Світланою Г., яку вела головний лікар пологового Шекета Людмила. застосовувалися реанімаційні заходи, включаючи ШВЛ.
     
  16. buhgaltersha

    buhgaltersha електровіник

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Я вже думаю йти з дресированим чоловіком, який би просто папугою повторював: "не колоти, не видушувати..." і т.д. Але жіночка, яку показували в ТСН, теж була з чоловіком, нічого - все-одно зробили своє. Крім того, де гарантія, що не "вирубить" чоловіка? Може йому камеру в руки взяти, просто, щоб боялись, що в разі чого будуть докази..?

    ---------- Додано в 20:05 ---------- Попередній допис був написаний в 19:57 ----------

    Оце і я зараз дійшла такого висновку, хоча перечебурашила всю можливу інформацію про рівненських лікарів, навіть вибрала парочку фаворитів. Та пішло воно все лісом, краще хай чергова бригада знає, що спати піде по графіку, а мене "дородить" вже наступна, виспана.

    ---------- Додано в 20:12 ---------- Попередній допис був написаний в 20:05 ----------

    Бренда, постарайтесь відсторонено це все сприймати - ви ж самі пишете: всю ситуацію ніхто не описав, там може бути і збіг обставин, і ускладнення, і все на купу. З вашими майбутніми пологами все буде добре, ваша лікар - з того, що я тут читала - хороший спеціаліст, а люди деколи вмирають - така природа, хоч і сумно

    ---------- Додано в 20:22 ---------- Попередній допис був написаний в 20:12 ----------

    У нас відкрили перинатальний центр після ремонту - так от, там головний лікар - Єнікеєва - просто від Бога, вона стільки "нереальних" пологів успішно провела, стільком мамам і виносити допомогла, що про це байки ходять, але зараз теж відсторонена, офіційна версія: хабарництво (смішно, бо за це зараз кожного можна відсторонювати), а що насправді - можу тільки припускати... От і думай, що хочеш
     
  17. zajka_sofi

    zajka_sofi New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Напевно що нема . . . бо капали - капали а потім повезли в медінститут . . . в реанімацію . . .
     
    Останнє редагування: 22 Березень 2013
  18. glasses

    glasses Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Коли я прийшла знайомитись з Левицькою, то вона мене спитала за ПДП. Так от було в мене 1 березня. А по останньому УЗД - 3. Лікар сказала, що вона ніколи не дивиться на УЗД, і їй це навіть не цікаво. Завжди рахує від першого дня останньої менструації.
     
  19. сніжна

    сніжна Кішка, яка "сама по собі"

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    у вищеописаному випадку з моєю родичкою якраз все було навпаки- С.Є. спеціально ще раз послала на УЗд до чоловіка, щоб впевнетися у термінах. А на поставлені терміни ЖК та УЗД, які робила перед тим Дубець на Джамбула- уваги не звертала.

    п.с. я вже не раз згадувала, що у мене з С.Є однозначно би теж не склалося ( я з нею не могла знайти спільних точок, коли вона була моєю палатною). Але все-рівно вважаю, що вона відноситься до числа хороших лікарів- просто для неї потрібна відповідна категорія пацієнтів, які будуть її сприймати. І ще такий нюанс ( це вже не стосується виключно С.Є.): коли є не зовсім проста вагітність ( пізня, після довгих спроб, є питання протікання і т.п.) лікар "стопятнадцять" разів перестрахується. Це стосується термінів , вибору тактики ведення пологів ( чому нерідко таким жінкам пропонують КР навіть без прямих на те показів), спостереження... Тому до подібних пологів
    підходять з обережністю. Тут велике значення мають нюанси, про які знає лише лікар та пацієнт.
     
  20. YULKAZOZYLKA

    YULKAZOZYLKA New Member

    Відповідь: Стіна плачу про ПБ

    Дівчата! Мого брата мама переносила на цілий місяць... так склались обставини, дуже-предуже не приэмні, що в цей період вона,а їй тоді було 22 , 2-х річна я і всі ті обставини...., просто так замоталась в інших ,м"ягко кажучи, клопотах що переносила його, він мав народитись на початку вересня,а народився на початку жовтня... Тоді мама пригадує, що просто швидко поїхали в ПБ,її відразу стимульнули, і вона народила. Народила маленького хлопчика,який був весь просто з шкірою покритою гноєм,бо почало все гнити.... Мама була в шоці, немогла перекаятись... мали кучу проблем після того з ним... Лікарі сказали, що вже йшов відлік на хвилини... це був кінець! Але дякувати Богу він тоді народився живий, через місяць відповідних ванн шкіра стала похожа на шкіру,все остальне вилікували протягом рлоку! Зате тепер Ви б побачили мого брата, який же це двох метровий красунчик!!! :girl_wink: І от так буває...))
     
Статус теми:
Закрита.