Мистецтво бути дружиною

Тема у розділі 'Ти + Він', створена користувачем Лідочка, 15 Січень 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    нініні, не плутайте ні себе, ні мене )) Я не дивуюся чоловічій та жіночій природі (як, наприклад, чоловічій здатності захищати або материнському інстинкту), я не розумію, чому риси характера, які, до речі, набуваються протягом життя, ділять на чоловічі та жіночі.
     
  2. Suzi

    Suzi Moderator Команда форуму

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Жінка народжується з бажанням піклуватись і давати, робить будиночки для лялки, шиє одяг і т.д. А чоловік вчиться піклуватись про жінку протягом життя. Хлопчик з народження звойовує і підкорює.
     
  3. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    не можу погодитись. Зазвичай в чоловіках вже закладена відповідальність за свою сім'ю (звідси здатність захищати, "добування мамонта" і т.д.). Щодо будиночків для ляльок та шиття - також не впевнена, що то вроджене. З рештою - так, цілком згідна )
     
  4. Suzi

    Suzi Moderator Команда форуму

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Ага. Але хіба це ніжність і лагідність?:)
    Чоловік все-таки думає головою. Жінка відчуває серцем.
     
  5. Furore

    Furore New Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Так, у нас перекособочено. А може так і має бути?
    Бо чому коли чоловік не працює, або працює на такій роботі, де мало заробляє (для того щоб забезпечити сім’ю), то чому б йому "добитчику" і не взяти трапочку для миття і не допомогти дружині заради спокою і душевної рівноваги в сім’ї?
    Ні, будуть вияснення відносин (якщо не прибрано і не зварено), муштра або якісь дебільні образи. Кому це треба???
    А ні, то йди заробляй, але заробляй так, щоб всі це відчували, що ти забезпечуєш, а не "для галочки" на роботу ходиш.
    Звичайно, нічого ж проти не маю, коли сім’я повністю забезпечена (чоловіком!) (що в наш час досить важко зробити), і жінка або не працює, або працює в своє задоволення. Тоді звичайно ж, можна якось той побут так зорганізувати, щоб всім було добре.
     
  6. GIS

    GIS Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    чоловча і жіноча природа то і є набір основних РИС характеру, які закладені матінкою приробою, Богом..(хто в що вірить)
    А Характер, так - багато в чому залежить від виховання, оточення протягом життя і т.д. Але ! Ще раз ! Поспостерігайте за маленькими дітками. Дівчинці важливо де вона сидить,чи комфортно їй, , яким тоном до неї говорять(моя плиміниця закатала одного разу істерику бо на неї кіт нашипів), а хлопчику це важливо в 2-гу чергу, постільки - поскільки, а от якщо йому заборонити повзти в тому напрямку в якому він хоче-тоді буде істрика.
    А наше суспільство прагне уніфікації, рівності чоловіка і жінки, фіміністично настроєних жінок, "ДАЕШ САМА!", солдатів Джейн... І виховання дітей в такому дусі... а потім та дівчина (зі мною саме так і було) зустрічає на шляху жіночних чоловіків і розуміє що щось не те...десь воно не клеється, щось поламане...і шукає виходу, щоб зустріти хорошого чоловіка. Хорошого, з хорошими чоловічими рисами характеру. Відповідального, цілеспрямованого, морально ведучого а не ведомого.
    Бо жіноче щастя, вміння бути жінкою саме таке і є! Жінка власне тільки так може бути щасливою в сім'ї, діючи суто по жіночому, використовуючи і маючи суто жіночі риси характеру(мила, спокійна, ніжна...)Тільки так можна зустріти достойного і збудувати щасливу сім'ю. Не боячись і з ласкою - тільки так можна втихомирювати собаку(перепрошую за порівняння) а не гавкаючи у відповідьщо ще більше її розгніває.
    Для мене це правильна модель поведінки жінки-користуватись саме такими рисами характеру які притаманні їй. Я бачу наочно, що це працює і саме це є мистецтвом бути жінкою.
    Я розумію що ви не поділяєте риси характеру на чоловічі і жіночі і для мене це нонсенс. Але інакше я вам пояснити не можу.
     
  7. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Маю перед очима багато прикладів, коли й жінка не надто часто провлє ці риси. І що з цього слідує?

    Дивно, бо ми з чоловіком обидвоє і головою думаємо, і серцем відчуваємо ) Головне - баланс )


    ніяк не можц із цим погодитись. Вікі мене підтримує )
    Мене аж ніяк не назвеш феміністкою ) Повторюю - я не заперечую існування чоловічої та жіночої природи, я казала лише про конкретні риси характеру, які притаманні як чоловікам, так і жінкам.
    так що


     
  8. Suzi

    Suzi Moderator Команда форуму

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Так, багато жінок не проявляють ці риси - останні надцять сторінок теми як раз про це :)
     
  9. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    тут важливо розібратися, що є ПРИРОДОЮ, а що - набутими рисами характеру ) Тоді все на свої місця стане. Я за те, аби жінка була ніжною, лагідною, розуміючою, виваженою. Але не розумію, чому чоловіків позбавляють права на ці прояви. От я про що.
    ІМХО, мистецтво бути дружиною полягає в готовності йти на компроміс за умови повної взаємності зі сторони чоловіка.
     
  10. GIS

    GIS Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною


    Та ніхто не позбавляє нігоко нічого)
    просто вони в чоловікові ті жіночі риси мають рідко проявлятись. Так само як і в жінці -чоловічі. (я ж писала про виявлення стійкості на роботі чи впертості в маршрутці)
    Тоді це мистецтво бути жінкою і мистецтво бути чоловіком
    якось так)
     
  11. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Ви помиляєтесь. Не було би цікаво - не читала б цю тему і не дописувала би у ній. Просто маю думку, відмінну від вашої, от і все. І так, я вважаю, що чоловік має бути ніжним і жінка відповідальною. Кошмар, правда? )))



    шкода, що ви так думаєте... Це велике щастя - мати ніжного люблячого чоловіка, кий свої ці риси проявляє не в строго визначеній кимось кількості, а щодня, щохвилини.
     
  12. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Ви знаєте, я колись готувала на тата і брата, руками прала, знаєте такі дошки для прання? Машинки пральної не було, морозилки не було, тож наготувати заздалегідь не виходило, до школи ходила, картоплю гакувала 9 сотих сама, а ще буряк в полі..., корови подоїти, свиней нагодувати, курей випустити, кріликам вкосити... Та для мене зараз маленька дитина то такий відпочинок! Я коли читаю, що отак:
    Для мене то взагалі нонсенс, наготувала а ти собі бери. Як наварила то подавай. Звісно буває що чоловік бере сам, але то не справа принципу, а я реально дуже зайнята. Але тоді чоловік чекає, коли ми поїмо разом. Ну і коли просто любиш наготувати, подати, і коли мій чоловік скаже: "Мммм, як смачно". То в голові якось навіть така думка не виникає, подавати, чи хай сам візьме.
    Мені здається, коли вже пішла така штука, коли так от до дрібниць вираховується хто що має робити, то вже на принцип пішло. То буває в молодій сім’ї коли притираються, або коли вже дістали один одного і до всього чіпляються...
    Я ..., беру тебе..., за чоловіка, і прирікаю тобі любов, вірність, чесність, та послух подружній ..... Ми коли обітниці вчили то довго обговорювали це, бо чоловік саме тих слів виділених жирним не говорить, лиш жінка.
    Тому що хлопчикам з дитинства дають гратись машинками, а дівчаткам ляльками. Тому що дуже мало пілотів жінок, які просто не здатні здати спеціальні тести на орієнтацію в просторі. Тому що гормони різні. А гормони багато на що впливають. Тому що волосся в чоловіка росте на грудях а в жінки ні. Тому що чоловіки все життя розвивали зір мисливця, і пильно слідкували за здобиччю, а жінки слідкували за купою діток, які були по різних кутках хати/подвір’я. Доведено, що зір чоловіка працює на 90 градусів, а найкраще бачить те, що прямо попереду, жінки ж добре розвинений і бічний зір. Якщо такі відмінності між нами зовнішні, то цілком логічно, що і півкулі мозку працюють і взаємодіють інакше, хоч то і не видно ззовні.
    Ліва рука робить одне, права інше, часом можуть замінити одна одну, часом то дуже важко, часом не можливо, але разом вони створюють неймовірні речі, поодинці вчаться виживати...
    Я не розумію, навіщо міряти чоловіків і жінок під одну планку. Якщо можна прийняти нашу інакшість і отримувати задоволення.
     
  13. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Ви неуважно читали мої дописи, здається ( Ще раз - я про риси характеру, а не про фізіологічні відмінності. Я ні в якому разі не рівняю під одну планку чоловіків та жінок. Я кажу про те, що т.з. жіночі риси храктеру не є жіночими, бо вони притманні і чоловікові (ну і навпаки). Дивно, що я одне й те ж саме повторюю вже, здається, вчетверте, а мене так ніхто і не зрозумів )
     
  14. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Liona, якщо забути про суспільство, переконання, психологію, філософію і т.д., а вдатись суто до біології, тобто отої самої першопричини всіх вищенаведених сфер, а точніше розглянути людину з точки зору хімії і хімічних процесів... то виявляється, що в чоловічому організмі продукуються одні гормони, а в жіночому - інші.. і на жіночність, ніжність, строгість впливають гормони.. на попередніх сторінках я давала посилання про окситоцин і тестостерон..

    і від тих гормонів - хоч не хоч - нікуди не дінешся.. звичайно деколи, під впливом виховання, на чоловічий тестостерон намагаються накласти ніжність, а на жіночий окситоцин - строгість.. тобто виховати ті риси, які не притаманні людській біології, але ніц доброго з того (зазвичай!) не виходить..

    такими зробив нас Бог (Вищі сили, якщо не вірите в Бога).. і варто розвивати в собі те, що нам призначено, а не старатись накласти щось, нам не притаманне..

    але щоб розвивати призначене нам, треба ж знати що саме нам призначено природою.. На жаль, нікому при народженні не видається інструкція, її треба шукати самому.. В декого знання беруться самі по собі.. хтось легше дізнається про своє призначення, комусь це дається важче, а хтось може все життя прожити і не зрозуміти що ж в житті було не так.. Щиро сподіваюсь, що до останньої групи людей жодна з нас не буде належати...
     
  15. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Як може мисливець бути ніжним? Бувають прояви ніжності до жінки, своєї, але не взагалі. Дівчинка зав’язує бантики на ляльках, хлопчик відриває колеса машинкам. Доросла жінка довго обирає занавіски на вікно, погладить, дивиться здалеку на вікно, результат довгого вибору, чоловік прикріпить карнізи. "Тепер сусіди навпроти не бачать що робиться в хаті", - думає чоловік. "Як гарно цей колір співпадає з шпалерами", - думає жінка. Жінка ще тиждень обдумує, чи вірний відтінок вона обрала. До кінця тижня чоловіка вже починає діставати, що його сотий раз жінка спитала що колір кажись не дуже і підходить. Не можуть риси характеру іти окрему від наших гормонів, сутності, сотень поколінь.
    Чоловік ніжно обійме в ліжку жінку, жінка ніжно обійме чоловіка. Жінка з переляком побачить скажену собаку у дворі, чоловік з мужністю заступить її собою. Чи ви хочете щоб жінка і чоловік змагались між собою хто кого має заступати перед собакою? Знаю таку парочку. Пів години вирішують хто несе важку сумку додому.
     
  16. Liona

    Liona Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Roxie, з своєю природою чоловік є полігамною істотою, сподіваюся, ви не станете це заперечувати? :) То як, це теж варто підтримувати та розвивати? І чи означає це, що якщо вже жінка за своєю природою моногамна, то вона не схильна до зрад?
    Так, згідна, що багато процесів продиктовано організмом (тими самими гормонами), але ж людина не тварина, аби слідувати лише інстинктам, якими її наділила природа чи Бог, правда?



    ---------- Додано в 12:46 ---------- Попередній допис був написаний в 12:40 ----------

    а жінка завжди ніжна? Чи все ж таки тільки в певних обставинах? )

    ех, я вже й не сподіваюсь, що хтось читає саме те, що я пишу, а не те, що самі собі надумують...
     
  17. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    тобто Ви хочете сказати, що чоловік полігамний, а жінка моногамна? я завжди думала, що моногамію-полігамію класифікують по видах..
    вікіпедія (як найшвидший інформаційний ресурс, щоб не говорити - найдостовірніший)
    тобто полігамія в людини - явище, яке йде в розріз з людською природою! а воно якраз набуте.. "виховане" суспільством..

    ---------- Додано в 12:55 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

    ще додам.. вчені починають досліджувати вплив окситоцину на вірність у шлюбі.. Ліля давала ссилки на такі дослідження в темі "Чи можливо кохати двох" і проведені експерименти доводять, що якраз за вірність у шлюбі відповідає окситоцин (той гормон, якого в жінок - валом, а в чоловіків - трошки).. розумієте?

    те, що чоловік проявляє ніжність до своєї жінки - це нормально, а те що він буде проявляти ніжність до всього, що його оточує - то збоченство (вибачте, але я вважаю не нормальним, коли чоловік буде плакати над мертвим голубом, пораненим кошеням, і т.д.) але проявляти ніжність до СВОЄЇ жінки - цілком добре. (я не кажу, що кожна справжня жінка ПОВИННА плакати над пораненим кошеням! НІ. Але якщо плакати буде жінка - то нормально, а якщо чоловік - ну погодьтесь що то як мінімум - дивно)

    І також вважаю ненормальним, коли жінка з чоловіком будуть в небезпеці, а стане їх обох захищати жінка, і скаже чоловік "Ти відійди вбік, я сама розберусь"
     
  18. WildWind

    WildWind Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Уявімо що чоловік і жінка мають однакові риси характеру, однаково ніжні і мужні. Разом працюють, однаково заробляють. І тут настає вагітність жінки... Гормони беруть своє, працювати так як раніше немає сили, хочеться цілий день валятись на ліжку. А чоловік то не розуміє, що сталось. Так відстоювала що рівні, що посуд миють обоє, що гроші заробляють обоє. А тепер "Я ж жінка, я вагітна, я хочу ківі серед ночі!". Втовкмачувати мужчині роками, що рівні, а тепер він мусить сам усвідомити що жінка раптом стала слабка. Чи не знайома ситуація? Особисто я знаю дуже багато таких сімей. А дальше гірше, жінка хоче щоб чоловік вночі вставав до дитини, міняв памерси, ще ходив на роботу і заробляв гроші. Тобто у відношенні до дитини вона по привичці прагне рівноправ’я. А на практиці виходить що на мужні плечі чоловіка лягає його робота (заробити на сім’ю) і ще половина жіночої. І тут в жінки два виходи, - або дальше тягнути на рівні з чоловіком "сама-сама" або нарешті визнати що слабка, і жінка, і на рівні бути не вийде. Але на практиці виходять лише сварки і нерозуміння один одного.
     
  19. Roxie

    Roxie Галицька панянка

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

    Жінці потрібен той окситоцин і здатність його виробляти у великій кількості, бо він відповідає за розкриття матки при пологах, за вивільнення молока з грудей при годуванні дитини.. жінці його потрібно багато! а чоловіку в силу його фізіологічних особливостей - не потрібно стільки окситоцину, але йому потрібно захистити своє потомство! Не дати загинути ні коханій (самці), ні потомству.. Це дуже важливо було в процесі еволюції, в процесі виживання людей як біологічного виду.. Тому в чоловіка багато - тестостерону..

    Нападе якийсь звір на доісторичну сімю, а чоловік його пожаліє і не вбє, бо в ньому мама виховала багато співчутливості і ніжності! Скажу вам - доісторична самка такого чоловіка не вибере.. Бо на жінці лежить великий вибір - продовжити рід, дати сильне потомство, яке в майбутньому виживе.. то нас розбалувало наше суспільство )) мир у всьому світі, ООН, ЮНЕСКО, права людини, права дитини і т.д. колись то все успішно/або не дуже регулювалось природою (тою самою біологією)

    Там є ще інші гормони, але я навела основні..

    І знаєте, я подумала, і ж не скажеш погано чи добре, що ми так влаштовані.. Погано чи добре, що чоловік вміє гаркнути, а жінка вміє жаліти і співчувати? З одного боку - ми б без того не вижили, з іншого - ми не вмієм цим користуватись за умов коли не живем в печерах, а навколо не бігають голодні вовки і ведмеді ))) Нас, жінок, настільки захищає суспільство, певні стереотипи, закони (ті ж розлучення), що чоловікам нема що робити )) їхня захисна функція атрофується )))

     
  20. GIS

    GIS Well-Known Member

    Відповідь: Мистецтво бути дружиною

     
Статус теми:
Закрита.