Церква і контрацепція

Тема у розділі 'Філософські та релігійні посиденьки', створена користувачем L e v k o, 11 Березень 2013.

Сторінка 9 з 14
  1. Just me

    Just me Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Саме так. Він мав обов"язок дати потомство замість померлого брата, але не хотів цього робити, тому і був покараний. Це не цілком "аналог" подружжя, бо він і не мав би права застосовувати природній метод, а тільки намагатися дати потомство.
     
    Just me, 16 Березень 2013
    #161
  2. Almariel

    Almariel Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    ну тоді цей уривок не заперечує використання ПСА.
     
    Almariel, 16 Березень 2013
    #162
  4. Supernatural

    Supernatural Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Церква, а точніше ЛЮДИ, які її уособлюють багато чого каже, треба самому читати Біблію, особливо Новий Заповіт (християни ж прислухаються до слів Христа, який багато чого змінив, а тут Старий Заповіт цитують:d64:) і мати свій власний ясний розум, а не фанатично довіряти пасторам (вони можуть висловлювати своє трактування Біблії і свої погляди, звичайно, серед них є хороші люди і віддані християни), і тоді все стане на свої місця. Особисто я проти абортивних методів контрацепції та ін. (це не гуманно, але дійсно, що робити тим жінкам яким це через стан здоровя призначили?, як їм і лікуватись і не згрішити?), але впадати в такі крайнощі просто смішно.
     
    Supernatural, 16 Березень 2013
    #163
  5. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Якби ви спокійно перечитали дописи, без зайвих емоцій, то знайшли би відповідь на це питання. Чесно. Про це писалося і не раз саме в цій темі.

    ---------- Додано в 19:12 ---------- Попередній допис був написаний в 19:10 ----------
    А як ви розрізняєте, що зі сказаного каже Церква, а що люди, які її уособлюють?
     
    Зануда, 16 Березень 2013
    #164
  6. Supernatural

    Supernatural Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Голова ж на плечах є? Читати, аналізувати і думати вміємо:girl_wink:?
     
    Supernatural, 16 Березень 2013
    #165
  7. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    :) Звучить кумедно. То так, ніби люди, які дотримуються Божих Заповідей і Церковних приписів не вміють читати, позбавлені аналітичних здібностей і думати їм не властиво, а ті що вибірково стосують до себе Біблію, вибираючи з неї те, що їм підходить, то є інтелектуали.

    Так от: багато читаючи, аналізуючи та обдумуючи, маючи вищу освіту в даній галузі, спеціалізуючись на біоетиці, я вам чітко можу сказати, що я особисто не розчарувалась ані у вірі в принципі, ані в католицизмі зокрема, ані у вченні Церкви загалом, бо я бачу ті зусилля, які прикладаються до того, щоб людина знову повернулася лицем до Бога і наблизилась до Нього своїм серцем. І ті, хто вважає, що Церква стоїть на заваді його персональному спілкуванню з Богом, просто ще не готові стати в правді.
     
    Зануда, 16 Березень 2013
    #166
  8. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ні, просто не всі "християни" є християнами. У мене в родині одна жіночка дотримується традицій щодо свят, але має свою думку на всі закони встановлені церквою і в тому числі щодо використання презервативу. Вона лікар, тож прекрасно знає все щодо організму ітд, але заперечує природній метод планування сім’ї більш ніж будь-хто і каже, що використання бар’єру єдиноможливе. І коли заходить розмова про такі речі в товаристві, то вона гордо заявляє, що грішниця, бо користується презервативом. І що ти будеш такій людині казати? Гординя її переповнює, хоч ходить до церкви (час від часу) і дотримується всіх традицій щодо свят. От і виходить, що воно хоч і християни, але і не християни. "Оні нємножко йож, і нємножко чєрєпаха." :d23:
    Мене і ще певних членів моєї родини таке питання цікавить, але назагал багато б’ється в груди про свою побожність, а коли заходить мова про контрацепцію, то обома руками за бар’єрні контрацептиви. Аргументація? Бо в нас такий організм, що зразу вагітнієш. Во!
     
    Маруся-мама, 16 Березень 2013
    #167
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Його брат помер. Почитайте контекст.
    Означає, що Правду не підтасовують під ідеології сучасності.
    Дуже гарно один проповідник говорить про те, що є світогляд сакральний, а є - ідеологічний. Перший мають або повинні прагнути мати християни, як "пси Господні", які не для світу народжені, хоч і живуть у ньому, а другий мають ті, хто цілковито належать світові й ідуть та вірять у те, що світ дає.
    І в результаті виникають протестантські спільноти, куди валом валять ті, кому підходить "церква", яка нічим не відрізняється від світу, де все підтасовують під них для їхньої зручності. І гріха там не існує, бо не можна про гріх говорити, непопулярна це тема, бачте. Треба говорити про те, що все в житті гарне, хороше, що головне людині бути щасливою (земним щастям, щоправда), заробляти багато грошей (і давати побільше на свою церкву, що в принципі логічно, якщо хочеш, аби церква нормально існувала, але якщо все лише до того зводиться), а щоби всім було суперкомфортно, то не тільки слово "гріх" не вживається, а вже й слово "Бог" вибуває з ужитку. Оце є знімання Христа з хреста. Бо за таке Йому вмирати нащо? Йому і народжуватися заради такого не обов'язково.
    То не є закони встановлені Церквою. Церква - лише гучномовець. А закони Божі.
    Як не дивно це писати, але сьогодні все більше й більше переслідують Католицьку Церкву саме за її твердість у певних питаннях. І не тому, що її твердість у питаннях неправильна, а тому, що вона не подобається! А то ж має бути все комфортним для віруючих. У Канаді он уже заборонили використовувати фразу "ми любимо грішника, але ненавидимо гріх". А те, що Церква вважає людину людиною від самого зачаття, а аборти - вбивством, це також дуже некомфортно і тут теж намагаються тиснути, бо треба визначти, що то не так. Бо поки хоч один голос голосить Правду, важко буде визнати, що от викривлена правда насправді є правдою.
    І так багато розмов є про те, що "не належу до жодної релігії, але вірю в Бога". Ну, як не належу? Належу. Створюю собі свою комфортну релігію, яка мені пасує, бо там усе таке, що мені подобається, мені нічого в житті не треба міняти, нічого мене не тисне, не заважає, все в тій персональній релігії по-моєму і дає мені масу земного людського щастя. І таких персональних релігій маса. І тому й ріже очі Церква та проповідуване нею Боже Слово, бо ЇЇ Правда є Правдою того, хто заснував її - Правдою Божою, а ті всі персональні мінірелігії є звичайними лжепророцтвами та лжерелігіями, придуманими для задоволення власних потреб та створення власної "зони комфорту". Тільки те, що хтось собі прочитав і пояснив інакше (ніколи в житті не бачачи й не читаючи оригіналу, не цікавлячись значенням вжитих слів і можливостями їх інтерпретації) зовсім не є чимось мудріший за інших, а просто для тої особи є простішим зробити саме так, бо тоді не потрібна переміна, не потрібна метаноя, адже все легко підтасовується й можна собі жити далі як жив і нічого не міняти! Нехай Бог міняється, якщо Він хоче, аби в Нього вірили, чи не так? А Його Церкву вистачить просто обплювати, назвати брехливою та неправильною - і повірити в це (нечистий допоможе, бо він великий майстер підтасовування та перекручення). От де щастя псевдохристиянина.
     
    Liliyah Romanova, 16 Березень 2013
    #168
  10. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Так я то розумію, а он людина вважає, що це Церква собі так встановила і вже. А переконувати чи обгрунтовувати не має змислу, бо там такі богохульства починаються, що краще відійти. То на кшталт, я собі сам бог.

     
    Маруся-мама, 16 Березень 2013
    #169
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Не варто, хоч і болить серце. Хто має вуха, нехай слухає.
     
    Liliyah Romanova, 16 Березень 2013
    #170
  12. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ага, зрозумів. Дякую, що роз"яснили...
    Пояснити чому бар"єрні засоби контрацепції вважаються гріхом так і не змогли, то хоч по вправлялися черговий раз у поливанні брудом протестантів у вас це дуже гарно виходить...

    п.Марусю, ви щиро переконані, що презерватив- це гріх, але користуєтесь ним, бо "проблема така, що треба вживати бар’єр".
    Для мене це дивно досить, бо то все одно що казати, наприклад, що красти- то гріх, але я наразі краду, бо маю потребу в тому.

    Я не шукаю скалки у вашому оці, бо сам багато колод ще маю, котрі мене мучать і я молюся, щоб позбутися їх. Дуже поважаю вашу щирість і відвертість в цьому питанні. Воно напевно, точно вас мучить, бо ви менше всіх написали в цій гілці.

    Мене особисто не мучить питання контрацепції, бо я відкритий перед Богом, совість чиста, як думаю так і поступаю. Був час, що через вплив т.зв. захисників природного планування, почали приходити сумніви, що я навіть молився за те, щоб Бог показав, чи дійсно це гріх що я так застерігаюся, але нічого гріховного у тому Він мені так і не показав досі...
     
    L e v k o, 17 Березень 2013
    #171
  14. Supernatural

    Supernatural Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я теж добре обізнана у цій галузі :girl_tender:
    Вважаю, що це правильна позиція, та й усім не догодиш. Найгірше, коли люди, з різних причин, впадають у крайнощі.
     
    Supernatural, 17 Березень 2013
    #172
  15. Mammy

    Mammy Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я б хотіла сказати,що не можу повністю погодитись з думкою п. Лілі про протестантські церкви... Саме в моїй Церкві про гріх, про Бога, жертву Христа говориться дуже багато, а повна успішність, зокрема, фінансова, ніколи ще не проповідувалась! І я особисто нераз чула в Церкві від пасторів ті ж слова, що написали Ви, я з ними погоджуюсь: багато людей не хочуть і бояться чути про гріх, але... Це стосується всіх конфесій, і протестанти є дуже різні, не можна всіх рівняти однією міркою.
     
    Mammy, 17 Березень 2013
    #173
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Церква і контрацепція


    Ви самі написали раніше, Левку, що протестанти дуже різні бувають. До того ж, є католицькі секти, є протестантські секти.
    Так дивно мені, що ви на таке образилися. Невже кожного разу треба нагадувати, що коли я щось таке пишу, то ніколи не маю на увазі ті чудові традиційні протестантські церкви, в яких нема такого знімання Христа із христа. Якби раптом таке сталося, їхні вірні би просто перейшли до іншої церкви. Але якщо вони вже роками тримаються Правди, то й не відійдуть від неї.
    Навмисне ж написала "церква" в лапках. Бачите те, що хочете бачити?
    Пояснила. Я навела цитати та посилання. Треба читати не вибірково й із негативом.
    І чому ви тим так перейнялися? Вас пасує, для вас не гріх, то й добре. Чи треба й інших переконати, хто не так думає?
    Ви колись уникали марнослів'я та негативу в дискусіях. Що змінилося?
    Я сотні разів писала свою думку про протестантські церкви, які дійсно лишаються церквами та християнськими. Коли ж "церква" починає застосовувати в себе ідеологію світу, вона втрачає християн, вони просто йдуть геть. У сект, що відщеплюються від традиційних церков нема такого, вони впадають в інші крайнощі, що теж не є добре, там свої маразми.
    Вочевидь, таки треба розжовувати, бо не всі читають інші теми, аби мене добре й правильно зрозуміти. :)
    У мене багато друзів серед протестантів, і вони так само з обуренням висловлюються про тих протестантів, які відходять від Бога та Його вчення. Тому для мене самозрозумілим було, що ті, кого це не стосується, не сприймуть цього на свою адресу. Просто в протестантських церков нема, на жаль, контролю, чи як це назвати, коли хтось верховний може сказати своїй громаді - це секта, вони до нас не належать, не ходіть туди чи ходіть на власну совість. Було би трохи простіше тоді.
     
    Liliyah Romanova, 17 Березень 2013
    #174
  17. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церква і контрацепція

    У мене питання таке, що або я взагалі не буду мати інтиму з чоловіком, або тільки з бар’єром, і це не має нічого спільного з запобіганням вагітності. Можливо я і краду, проте я дуже не хочу цього і мені з тим погано. Я чоловіку говорила, але нажаль його здоров’я не дозволяє нам бути близькими без того. Ми дуже довго користувались природним методом, декілька років, а потім чоловік дуже сильно захворів. Ми пробували природний метод, але чоловіку це дуже шкодило на здоров’ї.
    Отже нам залишається, або жити як брат з сестрою, або так. Мене особисто це муляє, тай чоловіка також зрештую, але ...
     
    Маруся-мама, 17 Березень 2013
    #175
  18. Oriana

    Oriana Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Наскільки до мене доходить - гріхом є не саме використання презерватива, а сам факт не підчинитися волі Божій. При природньому плануванні ти не ставиш ніяких перешкод, А кажеш: " Боже! Я не хочу зараз вагітніти, але якщо цього хочеш Ти, то я підчинюсь Тобі і прийму те, що волів Ти",( адже при ПП дуже великі шанси завагітніти непланово і + ти довіряєш Богові, звертаєшся до Нього в молитві, щоб він тобі допоміг, а з презервативом шанси дуже малі і ти не молишся ні про що.)а при барєрній контрацепції (не важливо що це - презерватив чи щось інше) ти говориш: " Боже! Я не хочу зараз вагітніти, і мені байдуже що хочеш ти. Я Тобі цього не дозволю", і ставиш стіну між яйцеклітиною та сперматозоїдом, а Бог же хотів, щоб ви в цей момент зачали дитятко... Я говорила , що неважливо сам презерватив, а саме закритість перед Богом, що ти сабі сам знаєш як тобі жити, і Божа воля тебе не цікавить. Так собі думаю я...
     
    Oriana, 17 Березень 2013
    #176
  19. Seshat

    Seshat Альфа-баклажан

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Думаю, що в такому випадку пара потрапила б в той малий відсоток, котрі вагітніють і з презервативом.
    Прочитала багато статтей про засоби контрацепції і погляд як гінекологів, так і представників церкви. Ось цікава стаття..http://www.mariamm.ru/doc_48.htm#cerkov На мою думку, дуже професійно розписано про кожен метод. Для висновків більше ніж достатньо. Також дуже чітко розписано про ОК і КОК. Останні, на думку гінекологів, абортивними при дотриманні точного режиму прийому не є. На роль останньої інстанції не претендую, але інформацією поділитися хотіла.
     
    Останнє редагування: 17 Березень 2013
    Seshat, 17 Березень 2013
    #177
  20. Almariel

    Almariel Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    я прочитала. всеодно нема однозначності. його брат помер, Онан мав запліднити братову жінку, щоб було продовження братового роду. а Онан не захотів того робити і "марнував насіння". так чому його Бог покарав? бо він не захотів запліднити братову жінку, чи просто тому, що "марнував насіння"? якби була така ж історія, але щодо Онанової жінки, то було б ясно, що Бог проти "марнування насіння".
     
    Almariel, 17 Березень 2013
    #178
  21. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Seshat, Бог так не діє. Якщо пара закрита на дитину, на Божу волю, то Він не рватиме презерватив (звучить узагалі якось дивно, навіть абсурдно), аби їх насварити й показати, що от ви нечемні, а я таки своє доведу. Бог чекає від людини, що вона зробить перший крок.
     
    Liliyah Romanova, 17 Березень 2013
    #179
  22. Corena

    Corena Кулінарна муза 2013

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Лілю, а хто тоді діє у разі настання "випадкової" вагітності, коли пара застосовує контрацепцію, та попри все вагітніє? тільки не кажіть, що ті діти не від Бога. :)
     
    Corena, 17 Березень 2013
    #180
Сторінка 9 з 14