Церква і контрацепція

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by L e v k o, Mar 11, 2013.

Page 6 of 14
  1. Svitlanka

    Svitlanka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Думаю, це Ви без іронії?
    Ставлення Церкви проти контрацепції я зрозуміла. Планування, відтермінування вагітності та бажання мати стільки дітей, скільки хоче Бог.
    І щось мені не в'яжуться пояснення стосовно презерватива, ніби він дає "швидкий" секс, знецінює жінку і т.д в тому ж дусі.
    Хм......може відкриємо нову тему? :girl_in_dreams:

    А взагалі то між партнерами не повинно бути якихось страшних непорозумінь в тому плані, хіба ні?
    Все ж таки видається. Можете попитати сексологів, психологів та ендокринологів.:)
     
    Svitlanka, Mar 13, 2013
    #101
  2. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція


    Самі розумієте, що я не можу відповідати за всіх протестантів, церкви є різні- одні ходять в хусточках і спідницях, інші в штанах, одні голосно співають і танцюють на зібраннях, інші славлять Бога під хорову класичну музику... Так само і в тому питанні...

    Лілю, якщо вас хоча б частково задовільнив такий коментар, то прошу відповісти на моє питання. Колись п.Зануду запитував про це, але вона так і не змогла відповісти.
    Думаю, ви погодитесь з тим що наш Бог бачить і знає не тільки те що ми робимо фізично, але й знає наші думки і наміри наших сердець... Отже, якщо бути чесним перед собою і Богом, то ви маючи інтим з чоловіком в неплідні дні НЕ хочете завагітніти,(інакше, чого би вираховували ці дні). І я так само НЕ хочу щоб моя дружина завагітніла, тому застерігаюсь. В даному випадку як ви НЕ хочете дітей так і я Не хочу, але чомусь ваше "нехотіння" - це не гріх, а моє- то уже гріх? Тобто, питання полягає в тому, чому ваші наміри серця- не є гріхом, а мої уже є гріхом перед Богом? Якщо можна то поясніть, будь-ласка. Дякую.
     
    L e v k o, Mar 13, 2013
    #102
  4. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    а скажіть мені таке- Бог випадково створив жінку такою, що плідна вона лиш кілька днів в циклі?
     
    Vittoriya, Mar 13, 2013
    #103
  5. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Це уже інше питання і воно не має ніякого відношення до цитування.
     
    L e v k o, Mar 13, 2013
    #104
  6. Annyhka Kavetska

    Annyhka Kavetska Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я можу сказати що буду народжувати скільки дітей скільки дасть Бог , бо якщо Він їх дає то так і має бути , і не в моїй владі вирішувати хочу я народжувати чи ні !
     
    Annyhka Kavetska, Mar 13, 2013
    #105
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Дипломатичний коментар. Ніби й відповіли, і ніби й не відповіли. :)
    Одне лише додам ще, що хотіла сказати, але з дітьми закрутилася. Я не порівнювала вас зі собою, тому ваші слова про те, які ви, а яка я - недоречні. Я навпаки шукала в голові приклади інших чоловіків-християн. Я знаю, яким є ставлення інших Церков та спільнот, мене не згіршує те, що хтось використовує презерватив, навіть, якщо вони належать до Католицької Церкви, бо ким я є, щоби людині вказувати, що вона має робити. У таких дискусіях я просто кажу про те, що каже Церква, і намагаюся захистити думку, особливо, якщо вона мені дуже близька. Мене згіршив не факт використання презерватива, мене згіршує, коли чорне називають білим, зелене - синім, червоне - фіолетовим, тобто коли є цілковита відмова від народження дітей, але це називають наприклад відповідальністю. Саме це мене дивує, назвімо це так. Я знаю тих, хто користується бар'єрними методами, але прямо каже, що зараз дітей не хочемо, не готові тощо, але трохи почекаємо і далі - як Бог дасть, але вони визнають свою немічність і неготовність почути Божу волю, якщо вона виявиться іншою за їхню.
    А далі вже мої слова будуть і продовженням цієї думки й стосуватимуться вашого питання.
    Щодо гріха чи ні, то я на це не буду відповідати. То є справа оцінки власної совісті, а не чужої. Якби ми говорили про щось гіпотетично, я би, можливо, й відповіла вам прямо, а якщо ми сходимо на особисте, то ні, тут я не відповідатиму, бо вважаю це некоректним і взагалі не своєю справою. І ще раз нагадаю, що мене згіршив не факт використання презерватива, а загортання в папірці, називання цього відповідальністю.
    Різниця для мене полягає в настрОї, якщо по-простому сказати. Коли я вирішую, що от усе, я вже маю достатньо дітей і я вирішую, що більше мені не треба, тим самим я уподібнююся Адамові, котрий ховається в кущі й звинувачує Бога: це Ти, Боже, дав мені плідну жінку, яка не стала неплідною із моїм рішенням, що дітей нам досить, тому через Тебе, Боже, я мушу користуватися презервативом. Саме така асоціяція з "пожиттєвим" використанням контрацепції сприяє моєму виборові природнього методу, хай я і не знаю його досконало.
    Я дивлюся на свою Меласю й думаю, що би було, якби ми користувалися презервативами, наприклад, бо ні я, ні мій чоловік не можемо ані на хвилинку уявити, що її би в нас не було, бо ми її дуже любимо, хоч вона прийшла до нас геть неочікувано (а зважаючи на прогнози лікарів, то взагалі чудом, яке, чомусь маю таку певність, завдячуємо молитвам наших друзів, які зізналися, що щиро молилися, аби ми могли мати ще діток). І, здавалося б, прийшла невчасно, але Бог благословив і всі наші страхи зникли невдовзі після її народження.
    А ще я дивлюся на знайомі сім'ї, котрі теж говорили, що були впевнені, що вже все, більше дітей не будуть мати, але вони не обирали контрацепції, бо були далі відкритими. І декотрі з них народжували діток у такий час, коли ніщо не вказувало, що це ще можливо, адже лікар сказала жінці, що вона більше не овулюватиме. І народили вони дитину в пізньому віці й тішилися нею дуже, і далі тішаться та дякують Богові, що так благословив, хоч і були шоковані, бо то чудо, коли вже неплідна жінка вагітніє.
    І ще на одну знайому дивлюся, яка виховала трьох синів, але всіх народила до того, як їй виповнилося 26 років, при тому їй було дуже важко, бо завагітніла вдруге, коли дитині було менше 6-ти місяців. А тоді ще й утретє. Але була відкрита на Божу волю. І довідалася пізніше, чому Бог послав їй трьох синів одного за другим: у 26 років вона через хворобу стала безплідною, цілковито, і більше ніколи не мала дітей. А якби не її відкритість, то вона невідомо чи й мала би їх до хвороби. У клініці, де лікувалася, познайомилася із жінками такого ж віку та молодшими, котрі не мали дітей, або мали лише одну, і вона не знала, як дякувати Богові за те, що Він їй послав таку ласку.
    Чи кожен, хто обирає контрацепцію, готовий приймати Божу волю та слухати її, чи шукає в тому лише своєї волі? Чи прислухається до того, що подруги мають розходитися й перебувати в пості й молитві? І чи прийме за дар, коли обраний метод "не спрацює"? Пишу в лапках, бо якщо з використанням природного методу настає "непланована" вагітність, то це не означає, що він не працює, а означає, що якраз працює.
    І оскільки я згадала на початку про Адама, то завершу, конкретизуючи, чим для мене є використання природнього методу, а чим - контрацепції.
    Господь дозволив Адамові та Єві їсти плоди із дерева життя, Він сам вказав їм на те дерево - і використання природнього методу є власне зриванням плодів із того дерева, на яке вказав Бог. Натомість контрацепція - це зривання плодів із забороненого дерева, дерева пізнання добра і зла.
     
    Liliyah Romanova, Mar 14, 2013
    #106
  8. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    О! Класно! Тепер ви мені подобаєтеся- говорите спокійно, розважливо з повагою, без зверхності і нападів...

    По темі відпишу пізніше трохи, бо зайнятий.
     
    L e v k o, Mar 14, 2013
    #107
  9. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Не те щоб я питала, але вирішила дещо почитати. Ось знайшла інтерв"ю із сексологом. Цитую:
    А на питання, як вирішується ситуація, коли хтось із партнерів тимчасово "не в строю" ви так і не відповіли.
     
    Зануда, Mar 14, 2013
    #108
  10. Svitlanka

    Svitlanka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ну, впринципі, нічого аж такого сексолог не сказав. Тим більше, запитання було про норму, розуміло, що є якісь середньо статистичні та загальноприйняті ( ким?) норми. І що вони нам дають, ті норми? Зараз всі побіжуть вишукувати проблеми в себе та партнері?
    А ось тут якась нестиковочка. Сексолог сам собі суперечить.
    Щось з математикою? Бо 7 днів на тиждень-1-2 рази ( для легкого "дефіциту") - аж ніяк не виходить 2-3 рази на тиждень ;)
    Зрештою, чому завди хочуть підігнати під якісь рамки? Норми? Для чого?


    Вас дійсно настільки цікавлять мої стосунки? От чесно? І я відразу відповіла - сублімуємо :)
     
    Svitlanka, Mar 14, 2013
    #109
  11. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Конкретно ваші? Ні. Мене цікавить ситуація таких активних пар в принципі. Я не схильна до виставляння рамок, бо то приватна справа кожної сім"ї,якщо це не несе загрози суспільству :) , але є спеціалісти які виводять в даній галузі середній показник, зрештою, як і в інших галузях, то не означає, що всі мають бути чи є однакові, але є щось від чого відштовхуються в ту чи іншу сторону (я справді маю розжовувати такі речі? Не думаю, щоб ви самі цього не розуміли.)
    Сексолог говорить, конкретно оцей, що корисніше мати легкий недосит, це краще для здоров"я ніж коли сексу забагато.
    Добре, якщо в людей справді співпадають темпераменти аж настільки і майже ніщо не заважає реалізовувати свої бажання щодня. Але якщо люди працюють, відпвідно втомлюються, словом живуть активним професійним та побутовим життям + діти, то це з розряду фантастики, щоб мати сили щодня на повноцінний немеханічний секс для розрядки. Просто не вірю, що це щодня буде щось особливе чи феєричне. То є мої думки в голос, прошу не приймати то на свій персональний рахунок, просто все ж думаю, що секс 365 днів на рік то таки рідкість ніж звичність, якщо йдеться про здоровий подружній секс, а не підліткові гормональні бурі, психо-емоційні проблеми, або ендокринні захворювання.
     
    Зануда, Mar 14, 2013
    #110
  12. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Церква і контрацепція

    тема скотилась в якийсь брєд. Вже 100 разів пояснили ставлення Церкви до контрацепції, поз, ПСА і ще чогось і тако ходиться по колу ...

    Церква - це не шведський стіл, де ви вибираєте, що вам більше підходить. Ви вибираєте чи належите до Церкви чи ні. Все просто.

    Не можете дати раду гормонам? Звичайно можете і робите це коли такі обставини. Ну то хай вам обставиною стане думка вашої Церкви.

    і так 15 дітей Бог дасть - значить буде 15.
     
    Orman, Mar 14, 2013
    #111
  14. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

     
    Зануда, Mar 14, 2013
    #112
  15. roziava

    roziava New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Кожен обирає сам,що вважає для себе прийнятним. Якщо за станом здоров"я, я не можу використовувати природній метод планування,то як бути...Що б хто не говорив,що це не реально,що не може такого бути і т.д.і т.п. Може! В мене з дитинства нормальною температурою вважалась 37.1,37.2,практично не пам"ятаю щоб було 36.6. Коли з чоловіком почали рахувати плідні і не плідні дні,міряти темп.,вести графік, в нас нічого не виходило....купа літератути,консультації...нічого...близько року ми вели спостереження і результату не було.Гінеколог сказала,що може таке бути і такий метод нам не підходить. Після важких пологів на даному етапі я до другої дитинки не готова...Може зараз щось і змінилось після пологів, може б природній метод підійшов, але я боюсь...і що б хто не казав,причин є багато...Я прошу в Бога пробачення за використання презервативів, але розумію,що інакше зараз не буде.
    І як, би тут не критикували мою позицію, я вірю,що Бог добрий і він любить нас. Бар"єрним методом ми не вбиваємо дитинки,хоч і сильно грішимо.Так само ми грішимо обмовляннями інших,засудженням,обманами,злістю і т.д...Святих ж тут нема! Кожен обирає свій шлях і ситуація в кожної людини індивідуальна.
     
    roziava, Mar 14, 2013
    #113
  16. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Ми не обговорюємо конкретні приклади. Тема Церква і Контрацепція. Тут нікого не обмовляють і не засуджують, рівень святості не вимірюють. Обговорюється позиція Церкви в даному питанні. Від згоди чи не згоди конкретних дописувачів вона не зміниться.
    Є ще такий нюанс, коли пара приймає рішення користуватись презервативом, поки не налагодить ПП, тобто рішення є тимчасовим, а це не зовсім те саме, що в принципі мати таку життєву позицію.

     
    Зануда, Mar 14, 2013
    #114
  17. Svitlanka

    Svitlanka Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція


    Ви говорили про те, що інколи утримування не зашкодить, привели слова сексолога, який теж притримується тої самої думки, причому бере до уваги здоров'я. Але от того "легкого дефіциту" аж ніяк не вийде для "активної" пари, якщо вона буде використовувати ПМП, крім того, врахуємо, що є дні,
    то зрозуміло, що образно кажучі, в сексуальному житті такої пари буде більшість днів "сублімації" ;)
    Сексолог пише, що дефіцит сексу - це шкідливо для здоров'я. Церква ніби теж вважає, що люди не повинні шкодити здоров'ю. От і ще одна нестиковка.
     
    Svitlanka, Mar 14, 2013
    #115
  18. Vittoriya

    Vittoriya Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    а в БТ зовсім неважливо мати саме 36.6, власне кожен організм унікальний і жінка просто має зрозуміти своє тіло і свою т-ру, а скачки т-ри будуть і при 37.1
     
    Vittoriya, Mar 14, 2013
    #116
  19. roziava

    roziava New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Я не про обговорення конкретних прикладів...я про обговорення і засудження впринципі як гріха...є безліч гріхів,то чому саме використання презерватива є важчим чи більш обговорюваним.Тому що церква каже про смертельні гріхи,важкі,буденні?! Знаєте,це знову ж таки моя особиста думка, для когось використання презервативу в Божих очах буде легших гріхом,ніж для когось,хто сидить і без перестанку засуджує когось чи бреше...ситуацій безліч.Нажаль не церква буде вирішувати що є важким гріхом, а сам Бог.

    Те,що методів вимірювань є багато,я знаю.Використовували! Я не за бар"єрні методи контрацепції, я за те,що кожен має своє власне життя і власну позицію.

    використання презерватива,це Божа заповідь - не вбий?! В завуальованій формі?!То,що всі ті хто використовують презервативи вбивають?! Вчиняють один з найважчих гріхів?!

    ---------- Додано в 14:01 ---------- Попередній допис був написаний в 14:00 ----------
    Ви думаєте,якщо я рік пробувала природній метод,я цього не знаю?! Мною і чоловіком було перелопачено цілу купу літератури...а результат один...
     
    roziava, Mar 14, 2013
    #117
  20. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Почнемо з того, що модель крайнощів прийшла в дискусію з вашої ініціативи. По друге, я не писала, що у пари щось негаразд у відносинах, я писала про якість сексу. Наступна річ: ви там вище писали, хто придумав якісь норми - кому як добре, то так воно і має бути, але тут же проскакує, що якщо не так, як у вас, то це дивно і навряд чи у таких людей все гаразд. Взагалі, добре коли все в балансі, як вважаєте? На мою думку ПП якраз і дає той баланс, коли пара має в своїх стосунках можливість проявити відношення один до одного багатогранно. Секс, хоч і важлива частина подружнього життя, але не єдина його складова. І не варто його переоцінювати чи недооцінювати - краще дивитись на секс реально.
     
    Зануда, Mar 14, 2013
    #118
  21. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    Вже говорилося, що якщо людина не належить до Церкви, то вона не має обов'язку слідувати тому, як навчає Церква.
     
    Liliyah Romanova, Mar 14, 2013
    #119
  22. roziava

    roziava New Member

    Відповідь: Церква і контрацепція

    А якщо належить?! Вибачте,я віруюча людина...,але про класифікацію гріхів маю трохи свою думку... От, що означає гріх про помсту до неба?! Як на мене то це вже суто церковні приписи...а отже людські.

    Ви дайте мені відповідь - використання презерватива, порушенням якої заповіді являється?!
     
    roziava, Mar 14, 2013
    #120
Page 6 of 14