Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by Mirik, Jun 26, 2010.

  1. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Тобто епілепсія була і зникла після Солонки? І лікарі зняли цей діагноз?
     
  2. Donner

    Donner Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Так, звичайно... Тільки чомусь коли в він та його знайомий священик їхали в сусіднє село на святкове богослужіння, саме о. Василь декілька разів посилав нас за нашими греко-католицькими англомовними священиками, щоби взяли участь у відправі і "хоч раз заспівали по-англійськи". Незважаючи на відмови американців (бо ж немає євхаристійної єдності), робив це так настриливо, що досяг свого і один отець таки поїхав і "співав по-англійськи", а о. Василь аж тим хвалився на проповіді.

    ---------- Додано в 08:25 ---------- Попередній допис був написаний в 08:10 ----------

    Я мав за щастя жити поруч з о. Василем Вороновським 5 років. І на власні очі бачив його страждання - в нього майже не було шлунку, декілька операцій, постійні болі як наслідок перебування в підпіллі. Але о. Вороновський завжди залишався лагідним і приязним. Я неодноразово, коли пізно ввечері прибирав на кухні в монастирі св. обручника Йосифа у Львові (церква Михаїла) розігрівав вечерю отцю, який приїжджав від людей, над якими молився і часто отець, в притаманній йому простодушній манері розповідав, що їсть сьогодні вперше за два дні, але мусить поспішати, бо йому ще "молитися 15 вервиць за тих людей, які просили". І ніяких "болезаспокійливих" він не приймав.
     
  3. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Я перепрошую, але ви якось дуже різко і навіть я би сказав, навіть трохи цинічно виражаєтеся, так ніби про застуду йде мова.
    На вашому місці я би був трохи обережнішим з такими висловлюваннями, все ж таки це людину болить, жінка переживає за свою дитину, так не важко і ранити людину...

    Про що ви говорите, шановна...?!
    Бог нікого злом не випробовує!

    Яков.1:13 Ніхто із випробовуваних хай не каже, що він Богом випробуваний, бо не випробовувається Бог злом, і не випробовує нікого.
     
  4. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Та я зовсім не хотіла образити форумлянку та її дитиночку. Я навпаки перепитую чи вона дійсно вірить і впевненна у тому, що дитинку вилікував Отець з Солонки? В чому ви побачили цинізм?


    ---------- Додано в 10:12 ---------- Попередній допис був написаний в 10:09 ----------

    тут слова не було сказано про хворобу тому я і здивувалась. Тема про капличку в Солонці і те, що там відбувається.

    prolisok вибачте будь-ласка, якщо я образила вас! Нехай Господь оберігає Вас та Вашу родину!
     
  5. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Відповідати? за що, що православний християнин пішов до православної церкви до священника який має дар допомагати іншим? Ви тут говорите про якусь свідомість як ніби у вас воплотилося якесь джерело істини щи щось типу того, набір слів..

    ---------- Додано в 12:29 ---------- Попередній допис був написаний в 12:21 ----------

    Скажіть це тим, хто роками ходить з одержимістю злим духом, це ваше твердження є вже класикою, і ще раз підтверджує про вашу повну некомпетентність у питаннях які ви беретесь з повною силою судити. Судячи зі всього вам в житті невистарчає такого роду проблем щоб переконатися що можуть так "вклепати" що потім жити немає сили, і не пишіть що там запричастився і все ОК, це пройшли вже купа людей і що вони тільки не пробували, і не пишіть що всі вони грішники і погані і тому їм так не повезло..
     
  6. Donner

    Donner Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    В мене таке запитання: а цей священник має благословення єпископа на екзорцизм? Бо таке благословення потрібне як католикам, так і православним. В Требнику Петра Могили перед чином вигнання злих духів є припис священику "иерей, не дерзни!". Це означає, що священик має мати особливе благословення, яке він отримує з огляду на своє благочестиве життя та аскезу. І, до речі, якщо вже так наголошувати на православії, то варто трохи ознаоймитися з практиками древніх отців. Повірте, якщо ретельно прочитати всі Патерики, Добротолюбіє, то зрозуміємо, що до практити екзорцизмк древні отці приходили після років затвору, пустині, посту і споглядання (церковнослов'янською "безмолвія"). А з іншого боку, в цих же Патериках є дуже багато прикладів, коли монахи думали, що мають великі дари, забагато про себе уявили і починали всім довкола "допомагати". Результати такого самонавіювання були жахливими, хоч, справді, були люди, яким суто зовнішньо вони начебто допомогли. Я все-таки, хоч і греко-католик, притримуюся древньо-православного вчення про екзорцизм і екзорцистів: це аскети, які забули про видимий світ, вони не мають до нічого прив'язання, перебувають в пості і молитві. Це люди, які "світяться" і випромінюють благодать.Таким був покійний о. Василь Вороновський.
     
  7. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Я написала, що людина, яка має тверду віру в Бога, ходить до церкви і причащається то все зло її боїться і не чіпляється.
    Дякувати Богу у мене таких проблем нема.

    ---------- Додано в 10:45 ---------- Попередній допис був написаний в 10:42 ----------

    1000000% зі всього перечисленого спільного з отцем з Солонки нема нічого!
     
  8. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    і цікаво як і за що воно її боїться? треба розуміти про що йдеться. Дух злий коли влізає в людину вона зразу це не відчує, і може роками ходити до церкви, причащатися... але коли він почне агресувати то вигнати його дуже важко, він контролює волю і психіку людини, це дуже серйозне явище і прирівнюється до серйозної хвороби, такі люди часто живуть по монастирям.. і моляться не менше а може навіть більше чим ви.

    ---------- Додано в 12:55 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

    Ну не хочете не вірте, я вам сказала що думаю а якщо у вас є такі гострі "канонічні" переконання то йдіть собі до аскетів, от тільки думаю що у Бога канонів немає, це все ми видумали, і якщо він захоче може дати дар і силу кому вважатиме за потрібне, і вас не спитає з вашими канонами ..
    Ласку або дар у Бога треба заслужити, і часто не одним поколінням "правильних" предків, про таке неподумали, ато так зразу в печеру і аскетом.. ми є лише ланцюжком від предків до нащадків, і діла "розтягуються" на неодне покоління.
     
  9. jylanda

    jylanda занууууда

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    А ви, перемiшуючи "пороблено", злого духа, розповiдi про ворожiння бабок з села, вважаете себе повнiстю компетентною щоб судити?
    от це власне i е правдою, треба заслужити, щирою молитвою, покорою, вiрою.
    A новопридуманi ритуали з загляданням в чашу i розмовами про пороблено аж нiяк не cxожi на практику священика, який мае дар...
     
  10. Donner

    Donner Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Це не тільки в мене. А й у св. Антонія, св. Амфілохія Почаївського, св. Симеона Нового Богослова та ще в сотні святих отців та пустельників. Та у Євангелії є про духів, які виганяються лише "постом і молитвою".

    Ух ти! А Ви часом не переплутали християнство з індуїзмом з "правильними предками"? Знову ж таки - пам'ятаєте слова Ісуса про хворого хлопця - "ні він не згрішив, ні його батьки, але щоб діла Божі на ньому виявилися". Бог дає нам дари чи напоумлення виключно з огляду на наші особисті вчинки, а не наших батьків. Бо так і до реінкарнації можна договоритися. Інколи простіше звалити все на "неправильних предків", ніж зайнятися власною душею.
     
  11. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Як такий обізнаний молодий чоловік не знає що написано в Біблії що гріхи до 7 коліна передаються по роду, і не тільки гріхи. Теж мені про пустельників знає а про такі прості речі ні..
     
  12. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    найгірше, що передається звязок зі злим духом нащадкам. Над цим варто задуматись.

     
  13. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Я вже писала, він багато допоміг моїй родині, і негативні відгуки про нього мене зачепили, я вже писала конкретні приклади допомоги. А йому особисто це все всерівно, завжди було купа людей які про нього говорили і обливали брудом, але і є дуже багато людей яким він допоміг і які залишаються його друзями багато років, і яких не переконаєш якимось там філософськими роздумами що то не від Бога чи ще щось, бо відчули конкретну допомогу, і точно впевнені що то не від нечистого.

    ---------- Додано в 14:01 ---------- Попередній допис був написаний в 13:56 ----------

    як це ви так 5 років жили поруч з Вороновським і не знаєте про родовий гріх? Та якби його і тої зарази що передається по роду небуло то ми би всі народжувалися настільки чистими що проблем з порчами і всілякими духами не було би взагалі.
     
  14. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Розходяться ваші переконання з о. Василем:
     
  15. Donner

    Donner Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Дякую:)

    В Новому Завіті? Що ще, крім гріхів передається - пороблення, порча?:) Може, з огляду на старозавітні заповіді, жити за принципом "око за око, зуб за зуб", не їсти "нечистих" продуктів. Основна біда "християнського шаманізму", що він бере до уваги тільки Старий Завіт, бо там все страшніше, ним можна більше налякати. Тільки от чому тоді приходив Син Божий в людському тілі на землю? Чи не тому, щоби принести любов, а не страх, зробити нас синами, а не рабами? І, зрештою, в попередньому дописі я вже цитував Євангеліє, де повністю, словами Ісуса спростовується ""передача гріхів" з покоління в покоління. Якщо гріхи передаються, який сенс хрещення, сповіді, причастя?
     
  16. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Бо це є мої переконання а не його, кожен з нас протягом життя щось намагається усвідомити, і не обовязково мавпувати і жити за писаннями якихось затворників, як от пропагує п.Donner, бо всі вони часто пишуть настільки різні роздуми що появляється висновок що кожному з нас дано пройти свій особистий шлях еволюції поглядів на оточуючі нас речі і цінності опираючись на найбільш авторитетні джерела.

    ---------- Додано в 14:18 ---------- Попередній допис був написаний в 14:14 ----------

    Ви не розумієте, що старий завіт це є ІСТОРІЯ еволюції відносин людини і Бога, читаючи який ми упускаємо його ВЧЕННЯ, але можемо зробити массу висновків про те як Бог бачить наше існування в довгостроковій формі, Новий Завіт дає зовсім іншу поняттєву базу і є фактично посібником у щоденному житті.
    Насправді Старий Завіт є дуже цікавою книгою де можна побачити наскільки для Бога є важливим усвідомлення людиною її сучасного положення, бо всі ми є результатом духовної еволюції.
     
  17. tiramiska

    tiramiska цинічна бандерівка

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    «Хто їсть Моє Тіло і п`є Мою Кров, той у Мені перебуває, і Я в ньому» (їв. 6, 56).
    А ще сказано: «По вірі вашій нехай буде вам» (Мт. 9, 29)
    Прикро, що люди більше вірять у ворожок, пороблення, відроблення, ніж у постулати на яких віками тримається Церква...
    А це що за старозавітній підхід? Може ще "око за око, і "зуб за зуб".

    ---------- Додано в 13:25 ---------- Попередній допис був написаний в 13:21 ----------

    Раджу починати з катехизму
     
  18. Donner

    Donner Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Не заперечую, що Старий Завіт цікавий і що Ви маєте право на власний духовний досвід. Але все, що робить священик у храмі, він робить іменем Ісуса Христа, та й сама церква є результатом його земної місії. Говорити, що гріхи передаються, означає просто заперечувати святість тайни хрещення. Якщо дитинка отримала в спадок гріх, і хрещення не допомогло, то навіщо воно? А ми ж (якщо визнаємо Символ Віри), віримо в "одне хрещення на відпущення гріхів". Так чи ні?
     
  19. linajum

    linajum New Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Повертаючись до теми насліддя предків. Приклад для п.Donner:
    уявіть ваш дід, в якого ви "вдалися"(всі ми успадковуємо дух і зовнішність когось з предків) був КГБістом і вбивав та посилав людей на далекий схід, а припустимо баба в яку я вдалася була вислана такими як він до табору, і там в муках і померла.
    Питання - кому з нас буде більше помагати Бог, вам чи мені?
    Заслуги предків є і нашими заслугами, так само як і їх провини, це є мотивацією для нас жити правильно з думкою не тільки про себе але й про майбутнє наших дітей.
     
  20. Freitag

    Freitag Active Member

    Відповідь: Каплиця Різдва Пресвятої Богородиці с.Солонка

    Щось я таки пропустила у християнському вченні...:girl_impossible:
    На основі якого джерела Ви беретеся таке стверджувати?!