Чим є хрещення? Чи варто хрестити дітей?

Тема у розділі 'Філософські та релігійні посиденьки', створена користувачем L e v k o, 16 Березень 2012.

  1. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Погоджуюся, що батьківською відповідальністю є "поставити дитину на Божу дорогу і навчити її любити Господа". Після цього така уже доросла людина робить свідоме рішення, щоб іти за Богом, приймає хрещення, як печатку, чи підтвердження свого вибору.

    Хрещення часто порівнюють із шлюбом. Двоє людей закохуються один в одного і приймають рішення вступити в шлюб, тобто приймають рішення любити один одного до смерті.
    Так само і з хрещенням- Христос закохався, чи полюбив нас ще до нашого народження, Він чекає поки ми закохаємося в Нього і приймемо рішення вступити з Ним в т.зв. "духовний шлюб"(хрещення), щоб бути з Ним назавжди.
     
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Все про хрещення

    Моя зустріч із Христом відбулася у віці 16 років. Однак я ніколи не мала до своїх батьків ні жалю, ні питань навіть, чому мене охрестили в дитячому віці. Відновлення хрещення переживаю щоразу, як перебуваю на хрещенні своїх дітей та дітей своїх знайомих.
    Окрім того в римо-католиків є також відречення від диявола у Велику П'ятницю, здається (най Зануда мене поправить, якщо то в інший день, і може, доповнить більше про то). Теж фактично відновлення обітниці.
    Не знаю нікого, хто чувся якимось чином ущербленим, бо його хрестили в дитинстві. І дітей своїх хрестили також, хоч також пережили навернення у зрілому віці.
     
  3. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    В Діяннях Апостолів сказано, що хрестили цілими домами(родина, служба), отже і дітей також, чи діти не належали до родини, поки не усвідомили собі зв"язок з родичами? ;)
     
  4. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Слава Богу, що ви пережили зустріч з Христом! Направду, це помітно з ваших дописів!
    Воно так має і бути згідно Писання- людина переживає зустріч з Ісусом, а потім приймає хрещення.
    А чому в Церкві все перевернулося з ніг на голову- не знаю? Чому спочатку хрестять, а потім, можливо колись людина навертається до Бога? Яка користь з такого хрещення- не розумію...?
    Це все одно, якби маленьку дитину одружити з кимось, а потім чекати, що ця дитина, коли виросте, можливо, полюбить того з ким її одружили в дитинстві... Абсурд якийсь! Це не Божий шлях. В Бога, на щастя, все набагато простіше і логічніше, ніж в людей.
     
  5. Made in USSR

    Made in USSR Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    щоб з дитинства привити любов до Бога, щоб з ранніх літ виховувати доброго христитянина. от для чого.
     
  6. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    А я зустрічаю дуже часто таких людей. Найгірше, що ці люди і не підозрюють, що вони ущерблені. Просто часто коли говориш людині, котра сидить по вуха в проблемах і в путах гріха, про спасіння, про Ісуса, про те, що Бог може її звільнити від цього всього, варто тільки примиритися з Ним і запросити Його у своє життя, то часто можна почути приблизно таку відповідь- "я християнин, мене хрестили в дитинстві"!. Людина дає тобі зрозуміти, що ніякий Ісус їй не може допомогти, якщо Він досі їй нічим не допоміг. І не знаєш часто як допомогти такій людині...
    Мої друзі, котрі виїхали в Америку, розповідали, що там простіше з тим, що там або ти християнин, або ти не християнини, або віриш в Ісуса, або не віриш в Нього. А у нас на запитання, про те, чи ви спасенні, чи вірите в Ісуса часто відповідають- "я православний", "я греко-католик"..., або "я ходжу в церкву"...
     
  7. Raven

    Raven Мама малятка

    Відповідь: Все про хрещення

     
  8. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

     
  9. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Немає такого в Писанні...
     
  10. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Класний приклад!:)

    В Писанні жодного(!) прикладу немає щоб христили дітей, а, навпаки, дуже чітко і зрозуміло сказано про те що таке хрещення і хто може його приймати. Людина спочатку чує про спасіння через жертву Ісуса, приймає Його як свого Господа і Спасителя і аж тоді приймає хрещення як видимий знак того, що сталося в її серці. В хрещенні людина з"єднується з Христом- помирає для свого старого життя через занурення у воду і воскресає для нового життя через виринання з води.

    Хрещення дітей- це повне ігнорування Божого плану для людини, це перетворює хрещення на мертвий обряд, бо повністю ігнорується воля людини, її вибір, її віра...
     
  11. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Підтримую отця повністю!
     
  12. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Я думаю, що все таки заперечує.
    В хрещенні людина з"єднується з Христом через віру. Тобто людина вірить, що вона занурюючись у воду вмирає з Христом і людина також вірить, що вона виринаючи з води воскресає з Христом.
    А вірити може тільки свідома людина.
     
  13. Freedom UK

    Freedom UK Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    А хтось читав в Біблії про процедуру Хрещення? Коли і за яких умов воно відбувається? :)
     
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Все про хрещення

    Якраз учора читали. Про Павла і Силу у Діяннях.
     
  15. Freedom UK

    Freedom UK Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Я до цього епізоду ще не дійшла. Тільки читала епізод Хрещення Ісуса. Мене вразило те, що Хрещення не є просто омиванням немовляти з усією звичною атрибутикою. А Хрещення розглядається як свідомий крок прийняття віри, Христа і Бога у сердце і подальше життя по законам Божим. А така свідомість явно не прийде в дитячому віці.
    Допоможіть розібратись на рахунок віку. Бо за процедуру (омивання водою) я більш-менш знаходжу епізоди в Біблії. А от вік... Бо поки що (з недавніх пір, бо раніше було всеодно) я розумію акт Хрещення як свідомий крок людини, що вона вирішує бути християнином в серці і в справах.
    І ще спочатку має бути покаяння і потім тільки Хрещення. Яке покаяння у дитини? Можливо, тому пізніше на якихось соборах вирішили, що поки дітей можна вважати безгрішними - то і хрестити їх треба швидесенько?.. Не вкладаючи зміст у цю справу. Точніше, вкладаючи, але хтозна який. Наприклад, щоб злі чари не вплинули на дитя, коли вона вразлива. Якась нісенітниця. Не для цього ж Хрещення.

    І взагалі, в мене ситуація така: колись давно тихенько в селі мене покрестили (дід був комуністом страшним і йому то не говорилось :)), покликали сусідку, яка мене тримала. Потім мама розіслала телеграми братові, що він хресний батько, і однокласниці (яку я ніколи не бачила в житті) - що вона хресна мати.
    І як розуміти оце моє хрещенням?..
     
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Все про хрещення

    А чому Ісус потребував хрещення?
    Він саме в той момент прийняв віру і життя за Божими законами?
    І чому Його за всіма законами обрізали в дитячому віці?
    І чому Він почав проповідувати лише в певному віці, а не раніше? Бо не охрестився?
    Діти не вважалися безгрішними. Причини хрещення дітей зовсім інші. Розпитувала друзів з англіканської церкви та інших протестантських, де також хрестять дітей (як немовлят, так дошкільного й шкільного віку), то причини ті ж самі, що й у традиційних християн.
    Ми хочемо дати дитині все найкраще в житті, а належати до спільноти християн та Христового Тіла і є для нас найкращим, тим більше, що дитина зростатиме в цій спільноті й переживатиме все те, що й уся спільнота. З'являється покора в людей, яка й приводить до думки, що навіть коли ми хрестимося в дорослому віці, наше розуміння мало чим різниться від розуміння немовляти, бо ми надто малі в нашому людському розумінні, аби збагнути велич Божу, і наш крок, навіть у дорослому віці, ніколи не є до кінця свідомим.
    Я маю друзів протестантів, котрі належали колись до традиційної церкви, вивчали Біблію й стали частиною протестантських спільнот, а коли в них народилися діти, вони їх таємно від своєї спільноти похрестили в традиційних церквах. І вони зовсім не тому дітей хрестили, що то захист від чогось злого, вони надто близько з Богом, аби таке робити і Біблію знають на пам'ять і досліджували дуже багато років.
     
  17. Freedom UK

    Freedom UK Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Чекайте, навіщо хрестити в традиційній, якщо ти належиш до протестанської (дослідив, зробив вибір, дотримуєшся вибору)? Християнська вибірковість? :)
    Мене насторожує роль священника як посередника (звідси питання про "тарифи" на вінчання і т.д.). Жертвувати однозначно треба, але пожертва - це десятина доходу. 10%. Деяким людям священники запрошують "пожертвування" розміром з зарплату, а то і більше. ЩО ЦЕ ТАКЕ?
    В Біблії сказано, що церква - це зібрання людей. Про священників не сказано. Пишеться окремо "ми - віруючі", "вони - священики, фарисеї і т.д.".
    Повертаємось до Хрещення :). Хрещення означає прийняття Христа в серце, визнання Бога - Батьком (і тільки тоді теоретично можна звертатись "Отче наш...", як до батька), тоді людина стає для інших віруючих братом чи сестрою.
    І це вже, здається, видумки людей, що дитина якщо не хрещена, то не росте в християнській покорі. Дитина росте і бачить як чинять батьки і розуміє їх дії як правила поведінки: християнські вони чи мирські - це залежить від батьків, а не від наявності хрестика на шиї з місячного віку.
     
  18. L e v k o

    L e v k o Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Ви вірно розумієте. Бо так і написано в Писанні, що тільки той, хто увірує і охриститься спасеться!

    Є цікава історія в Діях Апостолів на рахунок передумов до хрещення, це історія про Пилипа і вельможу.
    Вельможа вислухавши Пилипа, запитав його прямо- що заважає мені христитися. На що Пилип так само прямо і відповів- якщо віруєш, то можна.

    Хрещення без увірування- не є хрещення.
     
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Все про хрещення

    А хіба не всі християни й не в одного Бога віримо? ;)

    Багато християн переходять із протестантських спільнот до традиційних. У Північній Америці таких випадків усе більше й більше. То в Україні деякі речі є дуже новими, хоча і там вже є ті, хто належить до 3-4 покоління протестантів.
    У нашій українській спільноті в Оттаві та в Кінґстоні досить багато таких, хто взагалі не має нічого спільного з українцями (церква УГКЦ), а охрестився в дорослому віці в нашій Церкві, і дітей хрестить у немовлячому, а перед тим належали до євангельських та інших протестантських спільнот.
    Христа не насторожувала. Казав: ідіть і покажіться священикам. :)
    Це дуже багато, насправді. Знаю, що в протестантів є десятина, але є й інші пожертви.
    У традиційній церкві більшість людей жертвує 4 гривні на місяць, а не десятину.
    Якщо порахувати ті "півзарплати", як ви кажете, то людина їх виплатить кілька разів за життя (один раз за шлюб, хрещення двічі, може, тричі й усе, інші пожертви доволі малі, або вже людина сама собі вирішує, скільки хоче дати), і ніколи не наблизиться до тих сум, які за своє життя виплатять ті, хто сплачує десятину. Це якщо говорити суто про гроші.
    Зловживання є всюди, бо людина лише людина. Тут ніхто в жодній спільноті не застрахований. Диявол спокушає, хтось встоїть, хтось ні, не нам тих людей судити, а пильнувати, аби наші вчинки були вгодні Богові.
    Можливо, я помиляюся, але відчувається, що у вас багато негативу й образи. Я би в першу чергу над тим працювала. Ви не шукаєте пояснення, а способу виговорити те, що наболіло, тому багато зібрано в один мішок і відповісти на це складно, бо треба перше розплутати клубок, а тоді написати реферат-відповідь. У таких випадках знайти правду неможливо, бо її не шукають.
    Спокій можна знайти, якщо виговоритися й відпустити, пробачити. Іти шляхом нелюбові не варто, бо то віддаляє від Бога, а не наближує, навіть якщо при тому читати Біблію.
     
  20. Freedom UK

    Freedom UK Well-Known Member

    Відповідь: Все про хрещення

    Я теж, коли хрестила дитину, розуміла цей акт як те, що я хочу дати максимальний захист, віру християнську і тому подібне. Або просто ця думка була навязана знайомими священниками чи родичами.
    Але зараз розумію, що не тим дитину спасеш, не тим. Можливо, якби в моїй родині було ставлення інше: більш жвава і жива віра, а не така собі поміркованість та походи в церкву на Пасху чи коли хтось з рідних в тяжкому стані - бігом до ікони Пантелеймона... Можливо, я би зараз не шукала оцей шлях "А як же ж вірити. Що це таке і чи я вірю насправді?". Бо необхідність в вірі відчуваю, а дивлячись на знайомих - віри не бачу.. Священикам церковним не вірю. Бо вони такі ж прості люди як і ми, з тими самими гріхами - то чому я маю їм розповідати потаєнне на сповіді?
    В мене взагалі така ідея: походити по церквам і визначитись що мені до душі і хто максимально близький до Біблії, а не до всяких інструкцій. Але якщо вже є священник-проповідник, то хай жеж він хоч зрозуміло читає те, що він там читає.
    Єдине позитивне на вінчанні памятаю пару хвилин, коли священник простою мовою пояснював значення шлюбу. Дійсно тоді задумуєшся. А потім знову молитовне бу-бу-бу. І стоїш чекаш поки закінчиться. Бо навіть не розумієш про що йде мова.
    Так само з крещенням.
    Так що, буду вивчати це питання своєї віри. Дякую, Ліля, що витрачаєте свій час на мене :).


    п.с. поки писала, Ви вже пару повідомлень написали :).
    Не образа, а якось.. відчуття несправедливості чи не відповідності. Відчуття власного безсилля. Почуття пошуку відповідей..
    Згадується, як до священника колись підходила з таким ворохом внутрішнього неспокою, (бо такі періоди, напевно, частенько бувають у багатьох :)), то він назвав якісь псалми, молитви і я то все вичитувала як в церкві, так і вдома...І якось побоку то все минуло. А три місяці тому одна людина, попутчик - якось розговорились в дорозі і він каже: не поспішай, почни читати Біблію і розбирайся в собі, читай і слухай себе. Бог тобі допоможе. Не поспішай.
    А я навіть не те що хочу когось ображати, в мене напевно шок :).
    Лілю, от Ви близько описали цей мій клубок :).
    Я би додала, що шукаю (хай воно помпезно звучить) істинну віру. А до того мої звертання до Бога заключались в проханнях прощення і благословіння. Ну і щоб мені з екзаменами допоміг :) і дав мудрості та здоровя всім-всім. Але ж віра без справ мертва. А ті дії, що бачу навколо, особливо у релігійному суспільстві (львівяни :)), не співвідносяться в повному обсязі з вченням Біблії (Нового Завіту, який читаю). І починаємо спочатку ))
    Треба би якогось наставника знайти, церкву..
    Хоча, то з часом. Зараз читаю. Аналізую, працюю над собою.

    ---------- Додано в 19:51 ---------- Попередній допис був написаний в 19:43 ----------

    і про ціну вінчання. Хіба вінчання є в Біблії? Основні "правила" подружжя написані у Петра. Там нема вінчання. Тоді за що миплатимо священнику? Та хай навіть 2-3 події, за які люди платять 500-2000 грн, від того що, кількість віри збільшується чи священник насичається більшої святістю? Бо так треба (с)

    ---------- Додано в 19:52 ---------- Попередній допис був написаний в 19:51 ----------

    І ще раз дякую, Лілю :)