Питання, відповіді, пояснення...

Тема у розділі 'Філософські та релігійні посиденьки', створена користувачем kitka, 16 Квітень 2009.

  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Я не знаю. Ніколи не святила віночків, тому за це не можу сказати. Не святкуємо ми цього свята.
     
  2. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Я знаю, що переносять так звані не обов’язкові свята, бо обов’язкові такі як Богоявління чи Стрітення, або Благовіщення на неділю ніхто не переносить. А он Покрови в нас завжди переносять на неділю.

    Доречі, за віночки. Я собі пригадала, що як вийшла заміж, і якраз був місяць червень і ми гостювали в свекрухи, то в неділю припали Зелені Свята, і вона плела віночки в суботу а в неділю мали нести то посвятити. Я про таке чула вперше, хоч про свято Божого Тіла тут чула, бо ми жили поруч з Костелом. Тільки в свекрухи в селі церква Православна. Треба буде мені в неї докладно випитатись що то має бути з тими віночками.

    Доречі, нагадала собі за свято Божого Тіла. Кожного червня поляки мали процесію саме з нагоди цього свята, але процесія була в неділю, а не серед тижня. Бо то треба було першу авеню закрити в Новім Йорку, а її в будний день не дуже то закриєш. Але шестя було ДУЖЕ урочисте, саме на то свято.
     
  3. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Марусю, у таких випадках, як на нашій парохії, переносять і великі. А загалом, то є так, як ти кажеш.
     
  4. Olena-m

    Olena-m Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Я навіть не знала, що не всі святкують Божого Тіла. В нашій церкві (УГКЦ) завше святкують, нині святили віночки. Не розумію, якщо Церква одна (греко-католицька), має єдине підпорядкування, то чому святкують по-різному? І чи є ще такі свята, які не всі святкують?
     
  5. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Що значить "підпорядкування"? Канони одні, а вже дотримуватися латинізованої традиції чи вертатися до коренів - то не знаю, від кого залежить, мабуть, від кожної парохії окремо.
    Є свята, які коренями "лежать" у латинському богослов'ї, нашій традиції мислення вони чужі, тому їх і не святкують ті, хто проти латинізації. Історично склалося так, що ті всі запозичення накидалися, пізніше Рим видав свого роду листа про те, щоби повертатися до своєї традиції, до своїх коренів, бо в тому наше багатство. Ну, але звички в людей уже виробилися, тому не так просто парохіям відмовитися від того, до чого люди звикли. І тут не лише про свята мова йтиме.
    Ще є питання Причастя на колінах чи на стоячи, згадування "філіокве" або ні (і в Духа Святого, Господа Животворящого, що від Отця походить - така версія би мала бути, без читання "і Сина", котре в більшості молитвеників написане в дужках), дзвіночки під час Причастя, не клякання під час Анафори та інших частин Літургії (в нашій традиції нема клякання в неділю, за винятком двох, якщо не помиляюся, неділь на рік - Хрестопоклонної та П'ятидесятниці), суплікації, Хресна Дорога й відсутність Літургії Напередосвячених Дарів, читана Служба Божа (коли не співають зовсім, або співають лише певні частини - то геть чуже нашій традиції). Я зараз навіть усього й не згадаю. Та і виховувалася я при парохії, де власне латинізації не було.
    Я була на святі Божого Тіла один раз в житті - у Польщі, на римо-католицькій парохії.
     
  6. glasses

    glasses Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Для мене це було такоє скажімо невеличким здивуванням. Я належу до православної церкви. Прожила довгий період часу в Львівській області в селі, так ось в нас такої традиції як освячення віночків немає. Прочитала в неті, що це греко-католицька і римо-католицька традиція.
    А все получилось банально, я йшла по базарі, дивлюсь всі купляють віночки, так думаю значить будуть святити, прийшла додому, подзвонила чоловіковій мамі, вона відноситься до УГКЦ, каже перший раз таке чую. Власне мене це так теж здивувало, що свято велике, а в кожного різні обряди.
    Була вчора в УГКЦ (Святого Юра), тому теж святила.
     
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    А що в тому дивного? ;)
     
  8. glasses

    glasses Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Ну, просто я чомусь завжди думала і навіть думки не припускала, що освячення (зілля, фруктів, будь-чого) може бути в УГКЦ, а в православній не бути чи навпаки. Думала, що освячення одинаково проходить в обох, тому і дивно
     
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    А ми не ходили святити віночки. Отакі принципові. Хоча люди, що ходили до тієї ж церкви, що й ми, на ту неділю часто йшли кудись інше.
    Так якщо свято чуже для традиції, то звідки взятися освяченню?
    Була колись Україна в складі СРСР, то що робилося? Русифікувалося й нищилося тотожність. Схоже відбувалося і зі Східними Церквами, з яких УГКЦ є найбільшою, коли вони перейшли під Рим. То лише в 90-хх роках вийшла Інструкція про повернення до коренів, а до того була страшна латинізація. Звідти й розбіжності.
    У Православній Церкві та в традиції Східних Католицьких Церков свято Євхаристії припадає на Великий Четвер. Процесії, віночки тощо - традиція Римо-Католицької Церкви. До речі, не єдина. Я не кажу, що вона погана, просто вона не наша. Однак людям важливі віночки, от і йдуть святити. Цікаво, чи знають, що за свято і яка його суть, і що ті віночки символізують.
     
  10. Urtica

    Urtica Kristelig qvinna

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Наперед перепрошую, якщо ляпну зараз дурницю, але направду дуже мене це питання цікавить.
    Наскільки розумію, "філіокве" - то не розбіжність в традиції, а розбіжність в _доктрині_. Як в _католицьких_ церквах, байдуже, якого обряду, можуть його не прголошувати?
     
  11. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Ні, то різниця розуміння.
    Західний світ вважає, що від Отця І Сина походить. Східний - що від Отця ЧЕРЕЗ Сина походить. Тому навіть ікони малювали, де це зображували.
    Східні Католицькі Церкви повинні говорити саме "від Отця походить" і так власне й говорять. Східних Католицьких Церков є 22, якщо не помиляюся.
    До речі, в Північній Америці в церквах УГКЦ (і Сина) не читають, говорять "що від Отця походить". Пояснили всім людям, у чому різниця й чому в нашій Церкві є інакше, і все. Плюс у молитвениках, які роздають у церкві, повикреслювали ті слова. То вже десь років 5 так є або й більше. Тобто це є офіційна позиція.
     
  12. Urtica

    Urtica Kristelig qvinna

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Зрозуміло, дякую.
     
  13. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Цікаво мені стало, а чи знаєте до якого ордену належать священники у вас.
    Зауважила за орденом Редемтористів і Студитів найбільше дотримування Східних традицій, а он в Василиян є багато відхилень в Латинському напрямку.

    Я так назагал кажу, але для прикладу. Василияни "заставляють" людей під час Служби клякати, а ми стоїмо цілу Слубжу, навіть на Освячення.
     
  14. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Команда форуму

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Що цікаво, що лише українські, а ті, котрі живуть на території Польщі наприклад, більше просхідні.
     
  15. Olena-m

    Olena-m Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Чесно кажучи, ніколи тим не цікавилась (належністю до ордену). Клякати, не клякаємо, але "і Сина" промовляємо. Думала, так і треба. Дякую, Лілю, що пояснила.
     
  16. vikad

    vikad New Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    Добра позиція. :girl_yes:
    Мені здається, що важливо так відноситися до всього, що стосується нашого поклоніння. Бо деколи складається враження, що релігія людям потрібна для себе, чи для людей, а не для Бога. Я намагаюся переконуватися, чи відповідає моя віра Божому слову, тому, що різні люди, різні церкви, різні обряди, традиції, а де правда? Як на мене, то лише в Біблії.
     
  17. Made in USSR

    Made in USSR Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    нині їхала на роботу і в маршрутці сиділа біля мене бабуська, котра навпроти кожної церкви по дорозі так розмашисто хрестилась, було б місце то би й поклони певно била. от і стало мені цікаво: чому люди хрестяться біля церков? ніби логічно, храм, треба перехреститись. але часто помічаю що самі священники чи монахи біля церкви не хрестяться. тому і виникає питання: хто правий і звідки така традиція? деколи навіть бачила що люди напроти цвинтарів хрестяться, що теж незрозуміло. хтось пояснить?
     
  18. zaderyshka

    zaderyshka Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    А я спостерігала таке біля церкви Ольги і Єлизавети. Бабця внизу східців бухнулась на коліна, перехрестилась і встала і пішла, до церкви не заходила.
     
  19. taniarz

    taniarz Active Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    стосовно тих хрещень біля церкви...я того не розумію. Сама ніколи не хрестилась і не хрещусь. Я перехрещусь, якщо переходжу... якби вхід в церкву, інколи перебігаю вулицю, напр. ц.Св.Анни і хрещусь. Завжди заходячи на територію церкви прийнято хреститись, але є ж таке ,коли нема такого подвіря довколо церкви, у центрі міста наприклад, тому і хрещусь в таких випадках.
    А в маршрутках, я так помічаю, що половина людей мавпує з тих, хто перші перехрестились, аби не бути гіршими, бо: "що ж подумає пані Галя з 4ого поверху?"
     
  20. Зануда

    Зануда Well-Known Member

    Відповідь: Питання, відповіді, пояснення...

    З чого б то почати? Певно з початку: отже так - у храмах латинського обряду від віків постійно зберігається освячена Гостія - Тіло і Кров Господа Нашого Ісуса Христа, тобто цілий час є матеріальна присутність, а звідси і традиція в особливий спосіб(перехреститися чи промовити спеціальну молитву, що прославляє Таїнство Євхаристії) віддавати шану Євхаристійному Христу (а не церкві, як будівлі), у храмах східного обряду "зберігання" немає - хліб та вино перемінені у Тіло і Кров Христа споживаються на Літургії. Тому немає обов"язку в якийсь особливий спосіб віддавати шану, але при бажанні можна схилити голову, все ж таки храм є особливим для християнина місцем, але якщо хтось цього не робить, то не грішить.