Зрада чоловіка, що робити?

Тема у розділі 'Ти + Він', створена користувачем Іксік, 23 Жовтень 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. RamirZ

    RamirZ New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Давайте спробуємо в дусі «винуваті обидві сторони» ;): я – в тому, що, напевне, не дуже чітко сформулювала думки, Ви – що певним чином їх інтерпритували.

    Я не писала, про «звинувачення інших». І Ви праві, що сказати жінці, яку щойно зрадили, «сама винна» - це, як мінімум, жорстоко. І тому спершу треба допомогти вилізти із ями, а то може і до самогубства дійти, або в «затяжну» депресію пірне.

    Але, на жаль, «не по-любому візьмуться висновки». Саме тому ми тут так довго обговорюємо тему зради. Часто людина застрягає на оцьому першому емоційному «винуваті інші» (в даному разі винуватими призначаються – чоловік-зрадник, ну, може, ще його мати тощо). А це вже теж перекос, крайня позиція, що завжди є хибною.
     
  2. RamirZ

    RamirZ New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    До airy_cat
    Прочитала статтю, спасибі. Дуже красиво написано, місцями – надзвичайно влучні і образні висловлювання. Але в цілому враження, що автор все таки вже виніс вирок «зраднику» апріорі. Він, скажімо, пише, що «друга сторона» («зрадник») сидить і чекає, що партнер буде щось робити, чи то розлучатися, чи то прощати та миритися, буде змінюватися, аби догодити. Але зрада теж не була з нічого, про це вже і тут багато було написано.

    І ще думаю слід враховувати особливості чоловічої психіки. Їм говорити, рефлексувати, принаймні вголос, набагато складніше, ніж жінкам. Вони – істоти дії. Жінки від природи емоційно більш чутливі Але багато жінок до самого часу зради усі вияви невдоволення свого чоловіка сприймають як буденне надокучливе бурчання – і не більше (особливо ж, якщо чоловік дуже любить їхніх спільних дітей).

    Ще я не розумію, коли жінка каже, що це їй такий трапився чи підвернувся. З таким ставленням можна все життя ходити по граблях: той не такий підвернувся, цей – теж сво... Або після двох-трьох спроб дійти до повної зневіри в усіх чоловіках і залишитися самотньою назавжди (ще уявіть, в якому дусі така жінка виховає свою дитину). Думаю, для самої жінки (з т.зору розумного егоїзму) є кращим провести «роботу над помилками» по можливості тверезо.
     
  3. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Ось зразок, класика:
    http://www.youtube.com/watch?v=Z3hkleRYun0

    Граблі - третій національний Символ України.
    Нє? :)
     
  4. airy_cat

    airy_cat New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Якщо брати якусь загальну систему цінностей - ми говоримо про зраду. Можна шукати причини, можна їх знати, можна не думати про це, але "білим і пушистим" зрадник апріорі бути не може. Можна зрозуміти що штовхнуло людину на зраду, але жодна причина не стане реальним виправданням - я навіть не говорю про інших людей чи партнера, я про самого зрадника чи зрадницю. Це просто якийсь уявно "найлегший" шлях вирішення певних проблем.
     
  5. RamirZ

    RamirZ New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Розумієте, життя складніше за будь-яку систему цінностей, бо ці системи – певна ідеалізація, досяжна хіба янголам та святим.
    Якщо вже на те пішло: всі ми когось зраджували хоча б раз (маю на увазі у Вашому, філософському, сенсі), хоча б самого себе, свідомо користувалися чиїмось добрим ставленням. Але це вже тема філософська.

    ---------- Додано в 14:39 ---------- Попередній допис був написаний в 14:27 ----------

    Не знаю, чи то мені так "щастить" на такі спостереження, але дуже часто жінка не дає згоду на розлучення, шантажуючи дітьми. Така примара шлюбу тягнеться аж поки діти не виростають. Звісно, чоловік зраджує, але який вихід? Ви скажете: хай розлучиться, та будує відносини із дітьми потім. Але то легко сказати, та важко зробити, особливо, якщо діти ще самостійно не можуть робити висновків, а вірять тому, хто поряд - мамі. А їй навіщо? З різних причин. Або думає "погуляє -вернеться", або "аби гроші не ділить, бо він заробляє", або ще щось.
    Ви тільки не подумайте, що я видаю індульгенцію зрадам. Просто не хочеться, щоб тема перетворилася на "всі мужики сво..."
     
  6. airy_cat

    airy_cat New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Неужели? )))) Вы же сами понимаете, что это тоже вариант отмазки ;) А

    Развод это всегда вещь о которой легче сказать чем сделать. В вашем примере скорее всего дети все равно выростут в нездоровой и ненормальной обстановке, и непонятно еще что лучше было бы. В такой ситуации мама все равно с вероятностью 99% будет продвигать идею, что "мужики сво.. и ваш папа в частности, всю жизнь мне испортил", папа судя по всему изменять и тд. Нет, по человечески понять их можно, но ситуация неправильная, отнюдь не пример для подражания, и тот факт что она распространена - лишь доказательство, что людям проще упиваться тем, какие они бедные-несчастные, чем выйти из зоны комфорта и попробовать что-то изменить.
     
  7. RamirZ

    RamirZ New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Варіант відмазки? Я б сказала певний «люфт», і він має бути в людському суспільстві. Адже всі системи цінностей – продукт розумової діяльності людей, або ж продукт розумової інтерпретації людьми промислу Божого (якщо про Біблію). Тобто – можливі помилки умовиводів, інтерпретацій. Наприклад, через незнання усіх деталей ситуації.

    Я згодна, що описувані вище сімї – не зразок для наслідування (я іншого ніде й не писала). Це даність, реалії. Звичайно, людині, не включеній в процес, здається, що найкраще, найчесніше і інші «най» - це розлучитися таким парам. А от в учасників драми є свої резони для «статус кво». Я Вам хотіла тільки сказати, що резони можуть бути (і як правило є, бо інакше хтось би просто подав на розлучення й усе б розв’язалося) в усіх учасників, не тільки у зрадника. І резони різної природи – меркантильні, духовні…

    Життя в такій «зоні комфорту», як Ви висловилися, мені більше нагадує життя на зоні чи в епіцентрі бойових дій. І особливо жахливим воно є для того, хто має резони в сфері почуттів, він платить по повній за свою вразливість. А оскільки шлюб уже майже фікція, то почуття ці в переважній більшості – до дітей. Діти ж у нас за законом дістаються мамам (в 99:wacko:, а отже це є доволі надійним засобом впливу на «винуватого в усьому».
     
  8. poputochka

    poputochka Well-Known Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Насправді, я теж можу зрозуміти жінок в такій ситуації. Бо часто ці "меркантильні" міркування в нашій країні- це питання виживання і якості життя не лише мами, а , насамперед, дітей. При середній з/п, наприклад, у Львові в 2-3 тис.грн. попробувати прожити і підняти на ноги дитину, або й 2 чи 3- це героїзм (особливо при відсутності допомоги з боку родичів). І не кожна на таке здатна. І не треба говорити про аліменти, бо більшість чоловіків все ж отримує гроші в конвертах, або просто має ліві доходи, які складно довести в суді, а при розриві відносин і на піку сімейного конфлікту розраховувати на порядність чоловіка складнувато.
    Серед сімей моїх знайомих і родичів наявність дітей не втримувала чоловіків ні від зрад, ні від розлучень. А от наступна їх поведінка порядністю і не пахла. Через 2-3 роки, коли з"являлись інші сім"ї і інші діти, не лише допомога, а й зустрічі з "попередніми" дітьми припинялись. І мами лишались з своїми проблемами сам на сам. І їх проблемою було як прогодувати, вивчити і одягнути дітей.
    Показовою була заявка матері одного з розлучених чоловіків :"Чоловік перестає любити жінку, то і перестає любити дитину" ( свинство і "брєд", як на мене)...
    Тому, якщо немає п"янства, мордобою, щоденних сварок і конфліктів на очах у дітей, якщо збоку виглядає "все нормально",то можу цілком зрозуміти жінок, які знаючи, що чоловік їх зраджує, не спішать подавати на розлучення, аргументуючи - заради дітей.
     
    Останнє редагування: 11 Квітень 2012
  9. airy_cat

    airy_cat New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Речь шла о конкретном примере, где муж вроде как готов развестись, но как-бы из-за того что жена развода не дает остается как бы "в семье".
    А где границы такого "люфта"?
    В том, что резоны есть - никто не сомневается, и то что каждая ситуация индивидуальна - тоже. Конечно многие изменники/изменницы в общем и целом замечательные люди, но это не повод перекладывать ответственность по большей части на того, кто "носки не гладил/в рестораны не водил".
    Я так понимаю, что все согласны, что измена это результат каких-то проблем в семье. И, я надеюсь, все согласятся, что измена редко когда эти (какими-бы они не были) проблемы решает.
    Это надежный способ влиять на слабохарактерного и не очень умного мужчину, давайте уже называть вещи своими именами.

    ---------- Додано в 10:31 ---------- Попередній допис був написаний в 10:28 ----------

    Удивляет другое, зачастую эти женщины именно сохраняют видимость семьи, а не пытаются вернуть полноценную семью.
     
  10. poputochka

    poputochka Well-Known Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Скоріше на відповідального, і люблячого (по-справжньому) своїх дітей ІМХО.
    Іншому - слабкому - простіше нових наробити, ніж з цими морочитись (як в анекдоті про цигана)...
    Цікаво, як це можна зробити, коли в чоловіка "любоф", або за кільканадцять років життя "чувства остыли", і чоловік погоджується утримувати дітей і жінку, їсти її обіди, ходити в попраному одязі, а от спати з нею - вже ні.
     
  11. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Не зовсім так.
    Існує "33 причини" для розриву з дітьми.
    Трудно.
     
  12. RamirZ

    RamirZ New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Межі «люфта» людина визначає собі сама. Ми ж можемо сприймати це як те, що нам підходить (тобто ми б теж якось так повелися в подібних умовах - теоретично) , або ж ні, але засуджувати поведінку «зрадника» чи «жертви зради» ми не можемо, бо не знаємо всього, всіх нюансів та підводних каменів їхнього співжиття.

    А ніхто і не стверджує, що зрада вирішує питання в сімї. В розглядуваних випадках кардинальним рішенням є розлучення, але з огляду на «резони», це не є можливим для сторін.

    Це як? «Насильно мил не будешь».


    Так, є такі ситуації. Після розлучення моїх батьків саме так і сталося. Та це, здається, питання до держави, бо, як Ви правильно відмітили, коли пік негативу – важко досягти порозуміння і сподіватися на благородство іншої сторони. Але є й такі: жінка, маючи вже іншого чоловіка, вимагає «аліментів» від першого і на себе (або ж нібито на дитину), а насправді – ще й на «того хлопця».

    ---------- Додано в 10:17 ---------- Попередній допис був написаний в 10:07 ----------

     
  13. amaretto

    amaretto як сказала Тося: "месний повар"

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Як бачу назву цієї теми виникає в мене така реакія мозку
    "Зрада чоловіка- що робити"-"Забити".В моїх поглядах на життя це єдина реакція!!!!! Жорстоко, але зради не прощу!!!!!
     
  14. Руда Лисиця

    Руда Лисиця Шопоголік :-)

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    життя міняється, і погляди теж. я колись теж була така ж категоричні. зараз - ні.
     
  15. amaretto

    amaretto як сказала Тося: "месний повар"

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Можливо, але це напевно вроджене. Я у всьому така категорична! Хоча не знаю як буду думати в 30 чи 50, але зраду побиття не сприймаю. Шкода людей яких все життя бють а вони теплять бо люблять або прикриваються дітьми. Якщо дійсно любиш серце не витримає терпіти зради. Якщо б жила з чоловіком суто по розрахунку то нехай би робив собі що хотів, але якщо є почуття думаю ділитися ніхто не захоче
     
  16. Руда Лисиця

    Руда Лисиця Шопоголік :-)

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    про побиття - це в іншу тему.
     
  17. altari

    altari New Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Хочу почути Вашу думку на таку ситуацію...Жили собі мирно і спокійно дві сім"ї.Аж раптом зустрілися ....чоловік і жінка...згадали молоді роки...то да сьо...Любов.Покидати сім"ї вони незбираються (чоловік і дружина нівчому і не здогадуються)Зі слів чоловіка---в них все ок!
    [mod]22. Чи можу я писати на форумі так, як навчила колєжанка у 5-у класі "SMS-ками"?[/mod]
     
    Останнє редагування модератором: 25 Квітень 2012
  18. jalla

    jalla Прогрес року 2013

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Напевно то все таки захоплення, спогад з минулих літ, затьмарення одне одним, емоції, але не любов.
    Любов не потерпить перебування коханої людини в іншій сім"ї, справжнє почуття розвалить дві сім"ї і створить одну, якщо воно справжнє, хоча дана ситуація більше змахує на просте захоплення, а то швидкоплинне...
     
  19. NataliaFed

    NataliaFed Active Посиденька з баяном

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Ще хочу додати,що шило з мішка таки колись вилізе...
     
  20. Сана

    Сана Active Member

    Відповідь: Зрада чоловіка, що робити?

    Рано чи пізно все зміниться, або вони захочуть бути разом, або відчують їх законні чоловік та жінка. Довго це не протриває без змін.
     
Статус теми:
Закрита.