Церковний розвід, уневажнення шлюбу

Discussion in 'Філософські та релігійні посиденьки' started by L@vazza, Feb 20, 2009.

  1. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церковний розвід


    Доречі, людина сама обирає чи бути жертвою чи ні. Хто б що не говорив, Бог дав людині вільний вибір, і це людина робить вибір чи відступити від нього чи ні.

    Дуже гарна російська приказка - нєчя на зєркало пінять, колі рожа крівая. Легко обвинувачувати інших за свої провини, а тим більше того що все від Нього.
     
  2. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Нащо переконувати? Хто живе з Христом, тому пояснювати нічого не треба. А хто не живе з Христом, тому й не поясниш, бо він глухий.
    Я в своєму мейлі маю підпис: Тим, хто вірить, пояснення зайве, тим, хто не вірить - неможливе.
    От він дуже добре пасує до всіх схожих дискусій.
    Щодо з пустого в порожнє, то так можна й форум закрити. :xaxa:

    Недосконало з чиєї точки зору? Диявола?
    Господь нас любить, але якщо ми будемо зловживати Його любов'ю, то будемо в грісі, якому НЕМА прощення. Про такі гріхи говорить Христос. І один із них називається "надмірна надія на Боже милосердя". От якраз жити за принципом цього гріха ви й пропонуєте. А тут усе чітко.
     
    Last edited: Oct 19, 2011
  3. Artemida

    Artemida Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    Я нічого не пропоную. Я намагаюсь розібратись для себе. Так що не придумуйте того чого нема.

     
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церковний розвід

    То я трохи загостро написала.
    Просто дивує, наскільки люди хочуть переробляти когось, а не починають із себе. І тут у темі то дуже видно, що людина схильна шукати третього винного, але не визнавати своєї вини.
    Так, бувають дійсно випадки, бувають помилки, але не поголовно, а винятково. Не треба забувати про те, що є Божа благодать і вона діє, якщо тільки їй дозволити діяти.
    І не треба звинувачувати Бога чи Церкву в своїх проступках. Якби ми не знали, які є "правила", можна нарікати, але ми всі знаємо і Христові слова, й Божі заповіді...
     
  5. levandivka

    levandivka З яйцями...

    даремно Ви так. :)
    пропозиція сподівання на ласку/прощення Божу прозвучала у
    пропозиція аргументу. Ніби мав би усе простити.

    А що дивного? Природа людська, самозахист, так простіше. Цілком нормальне явище.
    Згоден, що може бути й інший шлях, напрям думки.

    Скажіть, а якщо без молитви за правильний вибір і консультації..?
    Не достатньо звірити звірити вибір з правильним курсом?
     
    Last edited: Oct 19, 2011
  6. Маруся-мама

    Маруся-мама Нєправільная пчєла! Собіраю нєправільний мьод!

    Відповідь: Церковний розвід

    і не забувати нести відповідальність за цей курс і вибір.
     
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церковний розвід

    Усе залежить від світогляду. :girl_smile:
     
  8. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    мої батьки мають церковний розвід, хоч це церквою трактується як уневажнення шлюбу а не розвід.
    Вважаю таке поняття в присутності в церкві для себе не прийнятним.
    Батько подав на громадянський розвід і він жеш ініціював і церковне уневажнення.
    Піднімав руку на маминого тата - священника і на маму. УГКЦ шлюб уневажнила.
    Я цього не розумію і ніколи не зрозумію. Це дивно. Дуже.
    Мама не хотіла, щоб я зявлялась у церковному трибуналі, бо за те все, що вона за той час пережила я би їх там рознесла.
    Усі свідки з батькової сторони. Мама попросила з її сторони нікого не кликати. Так захотіла. Взагалі вважала це принизливою ситуацією в її і нашому житті.
    Не знаю, чому це поняття в церкві дозволене. І навіть не хочу розуміти.
    Мій чоловік не був у шлюбі з іншою жінкою, тільки тому я вийшла заміж за мужчину, котрий від мене старший.

    От що це значить: УНЕВАЖНЕННЯ шлюбу? що створено Богом, нехай не буде людьми роз'єднано в даному випадку якось вибірково чомусь не діє?
     
  9. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: Церковний розвід

    Богданко, а якщо хтось із кимось одружився обманом (наприклад, жінка збрехала, що вагітна, аби лише одружити на собі)? Або виключно з корисливої причини? Як на мене, я розумію саме такі випадки, а не такі, коли підтасовують будь-що, аби лише отримати уневажнення.
    У всіх інших випадках цілковито підтримую, що, як я писала раніше, ця хвіртка має бути закрита і все.
    А поняття існує через те, що ще Христос назвав: Задля жорстокости сердець ваших Мойсей дозволив вам відпускати жінок ваших; спочатку ж не було так.
     
    Last edited: Oct 19, 2011
  10. Bogdanka

    Bogdanka Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    для цього воно і повинно бути, а не так, як є реально.
    Ми народжені у шлюбі. Батьки прожили сумісно 16 років. Як це так, уневажнити на прохання того, хто ту сім'ю розвалив? а потім ще й дати ще раз шлюб може? а не складеться, то що - ще один уневажнити? у нас з сестрою діти, яких мій тато в очі бачив хіба як побожно до церкви на показ ходить, а до чужої жінки внуків, з якою живе вже 10 років на чесслово, каже, що то його внученьки. Це ж як називається? що світ перевернувся? чи підміна понять в нормі? Та жінка ще й з великої галицької родини, союз українок, марійська дружина, всі діла... отак воно теж буває. То як бути?
    Мамин випадок і випадок моєї однокласниці різні речі. Її чоловік, коли з нею одружився і взяв шлюб мав іншу сім'ю, і двох дітей на момент одруження, про яких вона нічого не знала. Жив собі з нею і з тою другою разом. Так от!!!!! Її шлюб уневажнювали 3 роки, це як назвати? мало того, що вона мусила лікуватись у психіатра, бо по-різному було, то ще й то все мусила на церковному трибуналі пережити слухання більше 8 чи 10 раз. І то Львів. Церква Юра. Осередок українськості? духовності? як це називається? яким словом?
    Церква і її лице, разом з її представниками є дуже різною станом на сьогодні. Моменти відвернення мирян теж присутні через різні обставини духовенства.
    Для мене поняття "уневажнення шлюбу" має мати місце в чітко визначених випадках. Нехай їх є 20 чітких і 5 сумнівних, потребуючих доводу, а то виходить часто якось не зовсім по-християнськи.
     
  11. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Церковний розвід

    А хіба не так?
     
  12. Vyruchalochka

    Vyruchalochka Member

    Відповідь: Церковний розвід

    Мої діти народжені в шлюбі -потім чоловік почав зраджувати і врешті решт період сліз, нервів закінчився розірванням громадянського шлюбу і швидким одруженням Бувшого.
    Мене цікавить думка Liliyah Romanova -чи будуть мене сповідати? причащати? Питання уневажлення для мене неоднозначне -як віруюча я розумію що уневажлення через подружню зраду це не причина...але я не хочу мати зв"язку перед Богом з людиною,яка відмовилась від своїх дітей
     
  13. Dolma

    Dolma Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    це було риторичне питання. я, звісно утрувала ).
    просто так логічно виходить зі слів, що Бог людей привів вінчатись, а не вони самі один одного вибирали.

    я теж вважаю, що людина несе відповідальність за свої вчинки. просто в даному питанні дуже все двояко виходить: привів Бог - відповідальність ваша (а якщо зважати на фразу "що Бог з*єднав - людина хай не роз*єднує", то так і виходить).
    і я питала за конкретний випадок: ЩО робити покинутій стороні? про сепарацію який сенс говорити, коли ти й так залишився один? хіба узаконити існуючу ситуацію. або піти жити на килимку під дверима новоствореної пари, чи попроситися третім (жарт - для тих, в кого з гумором проблеми). в будь-якому випадку виглядає якось несправедливо - на мій єретичний погляд.

    це з якого боку подивитись ).
    сподіваюсь, це у вас також риторичне питання. якщо ні - можемо розвинути тему.


    дуже все звучить категорично, різко і не гуманно, я б навіть сказала, не по християнськи (хоча від часів Христа кожен вертить його словами як хоче). просто виходить знамените "хто не з нами - той проти нас", так недалеко і до хрестових походів, тільки замість зброї - слова (.

    хто посмів засумніватись чи задати питання - гріх! погана вівця, винести догану )!
    "блаженний, хто вірує", а хто ні - то чия вина? і чи вина взагалі... так, щось я відволіклась. ну, це до питання про єресь, бо якось інквізицією запахло (...

    ---------- Додано в 07:05 ---------- Попередній допис був написаний в 07:02 ----------

    хоч питання не до мене, але оскільки я прочитала дану тему, то можу відповісти, оскільки Liliyah Romanova зараз відсутня.

    якщо ви живете сама, тобто не маєте ні з ким позашлюбних стосунків - то будуть, адже це не ви зруйнували подружжя.
     
  14. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Церковний розвід

    Та ж ЛЮДЕЙ, не овець. Вони самі обирали, чи брати шлюб з конкретною людиною. Самі обрали, чи йти з тим до Бога, до Церкви. Тому й християнська логіка троха страждає у наступних тезах:
    Це їх, вірних, чи не надто, вибір.

    А що робити, якщо й категоричні догми на єресь вивертають..?
    2+2... 4 і пів виходить у гуманістів.
    Кожна дія несе відповідальність. Можна її на когось пробувати звалити. Чи правильно? (хоч і "гуманно" з деяких позицій) :)
     
  15. tanchyk

    tanchyk хочу миру в Україні

    Відповідь: Церковний розвід

    ви не уточнили чи живете зараз з іншим мужчиною?
     
  16. Dolma

    Dolma Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    ні, звалювати на когось - це гм... багато епітетів можна написати, ну як мінімум - безперспективно ;)

    ЗОЛОТІ слова!
    ...і породжує наслідки.

    насправді, мене це питання цікавить більше теоретично. давно живу, багато бачу. у близькому оточенні існують подібні проблеми. тому й задалась цим питанням тут - люди страждають, і мені їх шкода, а ще (обережно - зараз буде єресь) - видається це безглуздим, я не бачу в людських стражданнях нічого доброго, нічого благородного і очищаючого, як це чомусь вважається у християнстві. *смайлик, де у тебе стріляють* (пане Левандівко, на "посиденьках" немає такого смайла? )

    ---------- Додано в 07:43 ---------- Попередній допис був написаний в 07:37 ----------

    можна вибрати релігію, конфесію, а віру ні - ти або віриш, або ні, і хоч виконуй всі ритуали, живи за правилами, в очах сторонніх можеш святим виглядати (хоча й у них були сумніви ;)), а віра-то не зовнішній атрибут, а всередині - є або нема.
     
  17. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Церковний розвід

    Точно! Це суттєво.



    То окрема тема. Хочете розібратися/бачити - почніть з теми про Піст.

    То варіант "противсіх". Теж може бути обраним (на грунті батьківського ВИБОРУ)
     
  18. Dolma

    Dolma Well-Known Member

    Відповідь: Церковний розвід

    третім? ))

    не бачу у Пості ніяких страждань, може, то лише я :pardon:
    я вже розібралась для себе :yes:, але своєї думки тут озвучувати не буду, щоб не НАстріляли ;) кому це тре? миру - мир!

    атеїзм називається? ) нє, то не мій варіант.

    ---------- Додано в 08:27 ---------- Попередній допис був написаний в 08:25 ----------

    бачу, вас вже "покликала труба". приємно було поспілкуватись ).

    ---------- Додано в 10:13 ---------- Попередній допис був написаний в 08:27 ----------

    згадався прикол в тему з "Барона Мюнхаузена":

    пастор: я не могу вас обвенчать с ней при живой жене!
    барон: вы предлагаете мне ее убить?


    отже, висновок такий: до прикладу, молодий мужчина, якого покинула жінка... нє, яскравішим буде приклад молодої жінки з дітьми, яку покинув чоловік, і створив нову сім*ю. то вона як добра християнка, допустимо так з 25 років, має коротати віку в самотності, самій ростити дітей і боротися з гормонами. а що вже за покинутого чоловіка 25-ти років казати - хоч в монастир іди, так нація і вимерти може. сумно. й нездорово якось.

    ще раз проглянула темку: "бздури, припхали, єресь, нехристияни" - скільки неповаги й нетерпіння до інакомислячих!
    християнство може й не толерантне (хоча християнство й не може бути толерантним, це абстрактне поняття), а от християни можуть бути толерантними, чи нє? (риторичне запитання)
     
  19. Orman

    Orman Модератор-бомба

    Відповідь: Церковний розвід

    до чого толерантними? До гріха? Ні не можуть. До грішників - зобов"язані бути толерантними. Різницю відчуваєте?
    звісно набагато веселіше коли навколо содом і гомора "санта-барбара" і всі з усіма по кілька раз помінялись чоловіками-дружинами.
     
  20. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: Церковний розвід

    Зате з гормонами порялок... :radist:

    Складно розділити: ересь (до якої толерантність не пасує) несуть грішники. То їм і дістається автоматично.