реклама абортів

Discussion in 'Що у світі чувати?' started by Ука, May 25, 2010.

  1. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Вороне...
    Для того треба Церкву перетворити на учасника "гуманітарних" ВОЗівських програм-оборудок, щоб допомогла збувати товар під соусом великого дару.
    З таким підходом, можна пропонувати роздачу шприців наркоманам і отруту самогубцям.
    Але наша Церква має і проповідує зовсім інші погляди-інструменти на страждання, наркоманію, самогубство та секс.
    Пам'ятаєте фільм "Сексмісія"?
    Мені Ваша позиція нагадала саме цей "суд" :
    http://www.youtube.com/watch?v=GGYGzB2kQVw

    Бог терпів, і нам велів. (с)
    Забули?
    Даремно. :)
    Чи пропонуєте дати пістолет з гумовими кулями тим, хто може не втерпіти і застрелити? Віддавати злодієві завчасно, щоб не вкрав?
    Що далі?
     
    Last edited: Jul 6, 2011
  2. Відповідь: реклама абортів

    Нууу, тут ви вже трохи перегинаєте палку. Так само можна і з протилежної сторони сказати - самиця, яка зобов'язана привести потомство, без права вибору - вагітніти чи ні :girl_wink: Обидві позиції - неприпустимі крайнощі, як на мене.
     
  3. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: реклама абортів

    Та ні. Саме роль секс-жриці вітається, що ну, бо то не принизлива роль для жінки.
    Ну, не вчать стримання у суспільстві, яке живе згідно з мото "it's all about me". Та й вистачить глянути, які образи жінок та чоловіків пропагують фільми, телебачення...
    Я емоційно написала. Можна переформулювати, повкладати в інші слова, але суть не зміниться. Чоловікові не треба бути відповідальним, бо в цьому нема потреби.
     
  4. Ascorbinka

    Ascorbinka скептик-романтик

    Відповідь: реклама абортів

    є жінки, що приходять на аборт кожні три-чотири місяці... ну так сі стало... такий чоловік, що не "втерпів",а що їй бідолашці ще робити (іронічно)... і дохтір знайдеться, що підтримає її рішення (бо ж то його заробіток)... краще б вже чоловікові вазектомію зробили, менша кров...

    До виходу на роботу я думала, що тепер є достатньо широкий вибір контрацепції, вдосталь інформації і таке явище як аборт вже не популярне. Я дууууже помилялася... судила виключно зі свого кола знайомих.
     
  5. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    В суспільстві до жінок, які викидають власних дітей (а це саме покидання на призволяще, бо перед всиновленням дитину спочатку треба здати і оформити в дитбудинок - така процедура, і не факт що її одразу всиновлять, особливо якщо є вади розвитку) ставлення ще гірше ніж до тих хто стрибає чи варить траву (чи ще кільканадцять древніх і диких способів викликати викидень на ранніх строках, які практикували жінки в часи коли не було міні-абортів).
    Тому що не дати життя - це не прирікти на сирітство, а дати і прирікти на сирітство - це жорстокість іншого роду, і не знати що гірше: народитися в самотності без любові батьків і не знати материнської ласки і підтримки в житті чи взагалі не народжуватися і не знати земного життя.
    Я в жодному разі не кажу що аборт - це нормально, ні, дуже ненормально!
    Але діти-сироти при живих батьках - це ще більш ненормально і жорстоко, ІМХО.

    То не треба шукати винних із самого початку: ніхто не винен, ні жінка, ні її партнер по сексу/стосункам, ні лікарі.
    Якщо саме жінка вирішує, і тільки вона несе за все відповідальність насамоті - то нІчого тоді на неї тиснути стороннім і вчити як її треба жити, і які рішення її, самотній, приймати. Раз виживати буде вона сама наодинці, раз ніхто не зобов'язаний нею опікуватися - то вона сама розраховує свої сили і рахується із своїм бажанням покласти все заради нового життя і виживати удвох - чи виживати одній. ІМХО.

    Вихід я (частково) бачу лише один: повернути неписане правило, за яким перший секс має бути після одруження, і щоб на момент одруження кожний чоловік був готовий до вагітності дружини і народження дітей - а коли не готовий, дбав разом із своєю дружиною на рівних про те, щоб непланованої вагітності не сталося, щоб жінка не принижувалася, завагітнівши, а була щасливою і спокійною, захищеною. Тоді - її можна вітати лікареві як пропонувалося, безумовно. Інакше право голосу (і обговорення) мало би належати не одруженим жінкам із наявним, розуміючим, витриманим, із силою волі і відповідальністю, чоловіком - а жінкам у яких цього немає.
    Бо людину без ніг ходячій людині зрозуміти важко, і її проблеми теж.. хоча якщо дуже постаратися - можна уявити.

    Але наразі секс і стосунки (в рекламі, у щоденному житті, на вулиці і в ТБ)- це одне, і тут роками за ручку гуляти молоді люди не бажають - і це підтримується суспільством, вважається нормальним мати ближчі стосунки ніж поцілунки, одруження - у більшості десь за горизонтом.. тому і стаються небажані вагітності у неодружених.
    А ті ситуації де на аборт ідуть одружені жінки - це інша частина проблеми, там мені важко класифікувати, не знаю інших причин окрім житлових: якщо в одній кімнаті вже кілька дорослих і двоє дітей, хтось із дорослих чи дітей тяжко хворіє і фізично неможливо всіх доглянути, то більше народжувати не хочуть - просто фізично не має для них місця.. а 100% природня конрацепція не спрацьовує, як і будь-яка інша, хіба стерилізація вихід. Які ще причини.. ну або подружжя на грані розлучення, або.. - важко дофантазувати які можуть бути причини щоб не народжувати, будучи заміжньою. Більшість з них не є справді критичною ситуацією, ІМХО.
     
    Last edited: Jul 6, 2011
  6. Neytasa

    Neytasa Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    Цікаво чи в Україні, у Львові є громадські організації, які не просто виступають проти абортів, а надають психологічну, соціальну( в плані підтримки під час вагітності і допомги після народження дитини одягом, та іншими речима) допомогу жінкам які зважились на цей вчинок? Так як описувалось раніше, часто жінка опиняеться одна, вагітна, всіми покинута,без підтримки, без роботи і вирішуе що іншого виходу крім аборту немає..... навіть гінекологи до яких приходять такі жінки, могли би спочатку направляти їх в такі організації...
     
  7. terezka

    terezka котяка-вишивака

    Відповідь: реклама абортів

    незнаю як у Львові, а у Тернополі, ще років 10 тому була психологічна служба із кризовим центром, де можна було прийти, пожити, де надавали допомогу (і фінансову в тому числі), і шукали роботу
     
  8. Neytasa

    Neytasa Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    доводиться довго шукати по і-нету, щоб знайти щось подібне http://www.credo-ua.org/2010/03/18536 але це крапля в морі...таких організацій повинно бути значно більше...
     
  9. levandivka

    levandivka З яйцями...

    Відповідь: реклама абортів

    "Не треба" для досягнення якої мети?
    "Тиск" проводиться для(/на) тих, хто ще не залетів, і має думати троха. Інакше, реклама розпусти поглине наш світ.
    Бог нами опікується, навіть неслухняними, грішними...
    Аборт - додатковий тяжкий гріх.
     
  10. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    Згодна. Рекламу розпусти має побороти реклама ставлення до сексу як до атрибуту винятково подружнього життя і відповідального, трепетного ставлення до можливого зародження життя, готовність до нього.
    Але я коментувала цей тиск:
    Ніхто не сперечається.
    Бог розсудить і тих, які своїх діток покинули, народивши, в дитбудинках (наших), і тих які з муками пішли на аборт аби цього не допустити, і кожному відміряє своє.

    А для якої мети треба знайти "винних"? - це вирішить проблему?
    Винен секс і той у кого він є в житті. Бо хто його не має - той і не вагітніє, якщо не можеь чи не хоче зараз народжувати.
    Якщо роками жити без сексу - не матимеш небажаних вагітностей гарантовано. Сексом займаються двоє - значить і "винні" двоє і несуть рівну відповідальність за наслідки.
    На другому місці на "лаві підсудних" - секс поза шлюбом: бо хто вагітніє у шлюбі, той значно рідше має свою вагітність настільки небажаною, щоб іти на аборт.
    Далі - все інше.
     
  11. Donner

    Donner Member

    Відповідь: реклама абортів

    Не хочу бути песимістом, але такої реклами не буде, хіба що як одиничні ініціативи. Бо інакше треба переосмислити ставлення до інтимного співжиття, бачити іншу особу як цінність, а не як засіб егоїстичного задоволення. Інакше кажучи, потрібно погодитися, щоби правила й традиції сексуального життя встановлював Бог, а не маркетологи ВООЗ, фармкомпаній та телеканалів. Бо те, що ми зараз маємо, ця модель ставлення до сексуальності - це не людина так вибирає, це нам нав'язали ТБ та виробники контрацепції. Вони на тому заробляють. А нам втовкмачили, що "секс без меж - то круто", а якщо щось - то "аборт". Про людські трагедії за кадром так званого "вільного вибору" ніхто не розказує, бо не вигідно.
     
  12. Ljolik

    Ljolik Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

     
  13. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

     
  14. Neytasa

    Neytasa Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    тут велику роль відіграє фінансове становище сім,ї, житлові умови, відносини з чоловіком, коли ці всі фактори незадовільні, вагітність зразу стає небажаною, а ще якщо і чоловік не підтримує... але 99% одразу після аборту шкодують про вдіяне в стані афекту... але дороги назад немае, тому велика відповідальнісь лежить на лікарях до яких ця жінка приходить, вони зобов,язані надати психологічну допомогу, дати жінці час подумати, а не зразу в той же день робити аборт!!!
     
  15. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    Так, бо люди дуже різні. Тому потрібен індивідуальний підхід.
    Це як розлучення: одні жінки після перших же конфліктів чи не щодня розлучаються, а потім сходяться або шкодують, бо "не подумавши, згаряча" і т.і. Інші - виважені і сто один раз будуть робити зусилля щоб налагодити шлюб і ще сто разів подумають перед тим, як навіть думати про такий вихід як розлучення.
    Однаково підходити до різних жінок не можна. Тим більше коли мова йде про рішення про аборт.
     
  16. Donner

    Donner Member

    Відповідь: реклама абортів

    Є в мене двоє знайомих ще зі студентських років. В обох в різний час була непланова вагітність (залетіли). Одна пішла до лікаря й він сходу запропонував аборт, розмалював все в чорних тонах, а вона що - й так прибита, неадекватно мислить, от і погодилася. Пройшло кілька років. Періодично вона лікується в психоневрологічному диспансері, в неї психічні зриви на тлі згадок про аборт. Неодружена, особисте життя налагодити не може.
    Друга дівчина теж пішла до лікаря. Не знаю, хто це був, але якась старша жіночка порадила їй не поспішати. Пояснила, що це її дитина, що аборт - не вихід. Просто нормально з нею поспілкувалася. Вона народила дочку. Ясно, їй було важко -сама одна, батьки далеко й не надто спроможні. Але ми всі разом трохи їй допомагали, хтось одягом для дитини, хтось якісь підробітки їй шукав. Але зараз дитині вже 6 років, мама щаслива. Переїхала в інше місто й здається, скоро в неї весілля.
    Розумію, що 2 ситуації - не показник. Але все-таки у виборі життя - краща перспектива й більша радість.
     
  17. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Для того й роблять такі фільми, як "Джуно". Солодкаві, але є, хоч їх і мало, надто мало. А взагалі мені видається, що ви говорите про погляди минулого століття. Може, й помиляюся, але там, де підлітковий секс - норма, де громадянський шлюб - норма, де голі цицьки на вітрині кожному газетного кіоску - норма, залишання дитини в притулку не може бути аж такою проблемою. І ті, хто відкрили віконечко довіри (виправте мене, бо не пам'ятаю точної назви), говорять, що діток там залишають усе частіше.
    Вчити треба. Від малечку при тому. І відповідальність якраз лежить на суспільстві.
    І якщо то лишити й не обговорювати, бо то "вибір жінки", при тому геть не аж такий вільний вибір, а залежний від безлічі чинників, то до добра це не приведе.
    Ніколи не розуміла й не зрозумію, мабуть, жінок, котрі відстоюють вбивство в лоні, маючи своїх дітей.
    І цілком справедливо, коли вбивця пізніше хоче завагітніти, а не може. Завжди має бути відповідальність і наслідки за вчинки, особливо за жорстокі вчинки.
    І для тих, котрі кричать "геть вервиці від наших яєчників", якраз і треба страшних реальних фото із абортованими дітками. Бо де є прихильники смерті та вбивства, мають бути прихильники життя й любові. Для рівноваги.

    Маю приклад жінки (заміжньої, з дитиною), котра у свої 22 чи то 24 казала, що "не думала, що мій перший аборт буде так рано".
    А хіба це правило колись відбирали? У Церкві це правило якраз писане, обговорюване. От тільки суспільство не живе за мораллю Церкви...

    А хто їх починає? Як думаєте?
    Вчили нас колись у школі віршика: все починається в житті з малого...
    Зараз мало, згодом буде більше. Аби лиш людей, котрі віддають речі зі своїх дітей туди та жертвують гроші ставало побільше. Бо казати, чого і скільки має бути, то добре. Ще краще, якщо слова переходять у вчинки.
     
    Last edited: Jul 6, 2011
  18. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: реклама абортів

    Життя теж любить для рівноваги ставити теоретиків обличчям до практики. В ті ситуації, котрі не можна було (теоретично) уявити.
    Не тому що я боюся цього і не хочу потрапити в ситуацію від якої зарікаюся, чи забобонна, але - я нікого засуджувати не збираюся, і посягати на права інших жінок теж не збираюся, навпаки, відстоюватиму їх. Якщо вони приймають своє важке рішення не з легковажності, а тверезо і вистраждано, як останній вихід - то мають право на це у виняткових обставинах свого життя, правда, я за відсунення терміну до якомога раніших строків, а для своїх власних переконань: на то є моє власне життя, щоб там їх практикувати, а не когось силувати і вчити робити вибір у ситуації, що вже сталася, як я вважаю за потрібне.

    І то теж середньовічні стереотипи, що жінка після сучасних абортів має проблеми з вагітністю, при сучасному міні-аборті плідне яйце діаметром 5-6мм видаляється без наслідків, бо не встигло як слід прикріпитися ще, і здорові жінки часто знову і знову вагітніють (тут десь писали що деякі жінки мають по кілька абортів - значить, плідність ого як працює і після абортів?..), а от інші - і не роблять абортів, і не можуть завагітніти при цьому. То хто з них здоровіший фертильно?..
    Це жахливо і цинічно звучить, але це правда: шкода для організму у 21му столітті не є такою ж, як була в часи наших мам, коли абортували не такий мікроскопічний зародок, а справді плід.. але ця інформація не є аргументом ніяким, це не аргумент "за" ні в жодному разі - просто вважаю, що не варто ставити на один рівень моральний і фізіологічний аспект, бо останній не є вирішальним.

    Вирішальний - саме моральний. І не потребує додаткових "підкріплень" з області здоров'я, якщо направду сильний сам по собі.

    Таке явище як небажання жінки давати життя було, є і буде завжди - не варто ідеалізувати минуле і сучасне, хоч і хочеться вірити що настане такий час коли його не буде.
    Тому все-таки думаю, що не забороняти чи засуджувати треба після того як жінка завагітніла проти свого бажання і зважилася не на підпільний на пізніх сроках, а на цивілізований аборт на маленькому терміні - а виховувати до того, щоб жінка не дозволяла собі статевих стосунків з тим, від кого не може чи не хоче мати дітей в разі незапланованої вагітності. ІМХО.

    Ну і - так, варто пропонувати свою допомогу таким жінкам, які у скрутних ситуаціях, або відчувати, хто з них не впевнений і буде шкодувати - з такими варто розмовляти, підтримувати їх якщо вони вагаються - у бік збереження вагітності і народження дитини.
     
    Last edited: Jul 6, 2011
  19. Nevermind

    Nevermind New Member

    Відповідь: реклама абортів

    Від моменту запліднення до прикріплення плодового яйця до стінки матки проходить 7-8 днів. У цей період навіть затримки ще немає. Жінка може і не знати, що вона вагітна.
     
  20. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Superova Moderator Staff Member

    Відповідь: реклама абортів

    Ви маєте право на свої погляди, і ви не одна з такими. І я розумію, чому так вважаєте, але не погоджуюся. Не можу погодитися. Я би такі погляди не пропагувала. Краще таки займатися просвітництвом, ніж одобрюванням більшого чи меншого зла. Завжди варто висловлюватися проти, бо ніколи не відомо, чи не саме цього людина потребує в дану мить. А якщо одобрити, то стаєте співучасником і хтозна чи колись не випімнут вам те, що не відрадили від учинку.
    Ви би своїй мамі, сестрі чи донці радили робити аборт?
    Фрезіє, у скількох країнах є таке обмеження, як в Україні?
    У Канаді можна абортувати дитину навіть коли перейми почалися! Є навіть особливий термін для цього. У Штатах уже це заборонили, але лише це. Далі - коли надумаєш, тоді й зроблять.
    Угу, і після тих же сучасних абортів помирають під час пологів потому. Я би в ту рулетку не бавилася.
    Крім того, я вірю, що для дитинки, котра народжується в жінки, що робила аборт/и, перебування 9 місяців у "кімнаті смерті" є травматичним.